| Символика слова БОГ |
| Svarog | Дата: Суббота, 09.01.2010, 03:04 | Сообщение # 1 |
Сообщений: 2394
Offline
| Есть ли в древнеегипетском языке символ или набор символов, которые бы переводились как "бог". Мы знаем что есть имена обожествляемых фараонов в картушах, есть имена божеств, а есть ли слова, которые в переводе на русский язык обозначают понятие "бог"?
"Братва. Мы не хотим стрелять, мы наблюдаем. Если кто рыпнется - всех перемочим". /Космос, "Бригада".
|
| |
| |
|
| Runes | Дата: Суббота, 09.01.2010, 14:45 | Сообщение # 2 |
Сообщений: 1590
Offline
| Действительно интересный вопрос.
Много разных конкретных символов конкретных разных богов в виде иероглифов встречается, а вот общего для всех понятия бог не знаю чтоб было..
Есть для сравнения два различных символа в трактовке
"Сидящий человек" и "сидящий бог"
У символа сидящий бог есть борода или трубка от подбородка.
http://www.refill.ru/egypt/art/14/14se.htm
Сравните : http://www.refill.ru/egypt/art/indexart.htm
Символ se, сидящий человек:
Символ netcher, сидящий бог:
http://www.refill.ru/egypt/art/30/30netcher.htm
Характерно что символ сидящий бог приравнивается здесь в ссылке к усопшему..
То есть бог или усопший человек.. Они получается за гранью реального мира, в этом их похожесть?
-------------
Хм.. Что ещё интересно.. Символ Человека отличает наличие РУК - в значении душа, "Ка"..
Сообщение отредактировал Runes - Суббота, 09.01.2010, 14:58 |
| |
| |
|
| CyberScript | Дата: Суббота, 09.01.2010, 14:48 | Сообщение # 3 |
|
Сообщений: 35
Offline
| Для начала нужно понять, что такое "бог"? У этого понятия нет чёткого определения.
|
| |
| |
|
| Runes | Дата: Суббота, 09.01.2010, 15:20 | Сообщение # 4 |
|
Сообщений: 1590
Offline
| Кстати.. если лингвистически поискать в названии египетского символа "сидящий бог" - netcher
то 2 интересных значения просматриваются, во-первых глагол "рождение" (нэтр) созвучен этому слову, во-вторых существительное природа (натюр), в-третьих под словом Нетеры понимались раньше некие мифические существа-гибриды людей с животными.. а вот в этом кажется интересное попадание на зооморфность египетских богов.. Добавлено (09.01.2010, 15:20)
---------------------------------------------
Но если далеко не углубляться в дебри, то я бы сказала что этот общий символ Крест.
Амун, четыреединый, как сказано в этой заметке:
http://www.24open.ru/jimco/blog/462580/
Хотя в Египте среди символов это Анкх и он довольно странный для креста, тк в нём вместо четвёртого окончания как в коптском вверху кольцо (вечность) то Анкх это синоним креста - символа бога в конкретном значении Жизнь. То есть Бог=Жизнь= символ "модифицированного креста" те = Анкх.
Анкх, в значении управляемая жизненная энергия (бог).
Сообщение отредактировал Runes - Суббота, 09.01.2010, 15:26 |
| |
| |
|
| Sirin | Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 00:12 | Сообщение # 5 |
Сообщений: 755
Offline
| Меня, вот, этот вопрос тоже очень давно занимает. Но все, что мне удалось накопать, сводится к тому, что само понятие "БОГ" восходит к иудаизму, т.е. к эпохе появления монотеистических религий.
До этого момента, такого понятия не было, в принципе! Богов называли по-разному: "Великие", "Первые", "Бессмертные", "Великие духи", "Предки", "Прородители", "Создатели" и т.д.
Понятие "БОГ" нигде и никогда раньше не фигурировало! И то, что сегодня переводят, имеет серьезные стилистические искажения, вызванные устоявшейся, в последнее время, общей культурной традицией, по принципу: "чтобы всем понятно было"...
"То, что не убивает нас, делает нас сильнее!".
Фридрих Вильгельм Ницше.
|
| |
| |
|
| Svarog | Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 15:32 | Сообщение # 6 |
|
Сообщений: 2394
Offline
| Quote (Sirin) Понятие "БОГ" нигде и никогда раньше не фигурировало!
"Да будет "Бог", сказал Моисей, и стал Бог". Так что-ли? К чему я клоню.
Если в языках древних народов, а конкретно народов, которые жили до периода Моисея и/или Эхнатона, отсутствовало слово "бог", то они не знали никакого бога и соответственно не думали и не говорили о нем, а следовательно были атеистами 
Значит все, что историки относят к религиозности древних, имеет совершенно иное предназначение, возможно сугубо практическое или творческое. Какая-нибудь стелла, которая якобы построена во имя какого-то божества, на самом деле построена в память о какой-то победе в войне или в память о каком-то правителе или знаменитости. Алтарь - может быть "общяком" племени, для хранения доли припасов, для тех кто в походе. Храмы или всякие там капищя - могли служить для проведения собрания вождей, судебных заседаний и т.д.
"Братва. Мы не хотим стрелять, мы наблюдаем. Если кто рыпнется - всех перемочим". /Космос, "Бригада".
|
| |
| |
|
| Sirin | Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 18:25 | Сообщение # 7 |
|
Сообщений: 755
Offline
| Svarog, как известно, ИСТИНА ВСЕГДА ГДЕ-ТО ПОСЕРЕДИНЕ! 
Не так и не так. Ваша постановка вопроса подразумевает либо слепое лоборазбивательное почитание, либо почти демократию, т.е. - из крайности в крайность!
В данном случае, очень показателен пример отношения древних греков к своим богам.
Они их почитали, приносили дары, но никогда не идиализировали!
Все их боги имели вполне человеческие черты, пристрастия, слабости и даже пороки! Они жили у себя на Олимпе, но, вместе с тем, регулярно прогуливались по Земле. Люди с ними активно контактировали, договаривались, вступали в сделки, брачные союзы, сприли, пировали, влюблялись, состязались и даже воевали!
А вспомните миф о золотом яблоке! Кого выбрали, в качестве независимого судьи, чтобы определить: какая из богинь самая прекрасная? Обыкновенного СМЕРТНОГО юношу! Т.е. люди даже вершили над ними суд! Но, при этом, никто никогда не забывал, что боги - существа БЕССМЕРТНЫЕ, а люди - СМЕРТНЫЕ и в этом состояла принципиальная разница!
Таким образом, мы имеем дело с неким подобием ситуации между технологически продвинутыми "белыми" европейскими колонистами и добрыми, но дикими туземцами, живущими рядом, но обособлено и поддерживающими соседские контакты.
При любом характере этих самых "белых" людей, туземцы не слепые и прекрасно понимают их техническое и интеллектуальное певосходство (я имею в виду не возможности мозга, а уровень образованности, в целом). А раз они это понимают, то и относиться будут с благоговеянным трепетом. Возможен, правда, вариант, что их сразу попытаются убить, но те чуть постреляют и на том все и закончится! Тогда все равно, волей-неволей уважать и бояться начнут.
Таковы законы общечеловеческой психологии!
Примерно подобная картина была и с богами, во всяком случае, в первое время... А потом...
ВЛАСТЬ РАЗВРАЩАЕТ, А АБСОЛЮТНАЯ ВЛАСТЬ РАЗВРАЩАЕТ АБСОЛЮТНО!
Вот ребята постепенно и начали борзеть (как любой не слишком щепетильный в вопросах чести и морали начальник...). Так они из мудрых и добрых соседей-учетилей постепенно превратились в царей, а потом и в богов, а после и человеческих жертв, для забавы, захотели... 
"То, что не убивает нас, делает нас сильнее!".
Фридрих Вильгельм Ницше.
|
| |
| |
|
| Stiv | Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 20:35 | Сообщение # 8 |
Сообщений: 6100
Offline
| На сколько мне не изменяет память, одной из древнейших религий была Викка. Есть даже огромные сомнения по поводу самого отожествления викканской веры с религией. Основное знание сильно видоизменилось, но все же можно проследить некоторые основы. Учение о создании 4 миров (минералов, растений, животных и людей) каждый из которых является проявлением божественного(?) сознания. Что в понимании викки "божественное" понять сегодня сложно. Природа являлась великим учителем. Информация (в основном) черпается из книг подобных "Викка. Древние корни колдовских учений" (Р.Гримасси) но... Мне сейчас сложно привести источники, только осталось четкое убеждение, что Викка была одной из первых монотеистических религий, на много опередившая остальные, в которой понятие бога-творца всего сущего и бога-пути к слиянию с вечным уже существовали.
Вот только понятие бога было... не персонифицировано. Может это было до прихода богов Египта?
Сообщение отредактировал Stiv - Воскресенье, 10.01.2010, 20:36 |
| |
| |
|
| Svarog | Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 21:55 | Сообщение # 9 |
|
Сообщений: 2394
Offline
| Quote (Stiv) одной из древнейших религий была Викка
Эта религия возникла в 19 веке. Может вы имели в виду Тенгрианство, возникшее в 5 тысячелетии до н.э. на территориях Азии. Так это скорее философия, богопоклонничества там вроде нет.
"Братва. Мы не хотим стрелять, мы наблюдаем. Если кто рыпнется - всех перемочим". /Космос, "Бригада".
|
| |
| |
|
| Stiv | Дата: Воскресенье, 10.01.2010, 22:03 | Сообщение # 10 |
|
Сообщений: 6100
Offline
| Quote (Svarog) Эта религия возникла в 19 веке.
В 19 веке возникло то, что можно обозначить словом нео. Но вы правы, как и в Тенгрианстве объекта поклонения не было.
Или боги были другие, и их не интересовало поклонение, или это было до богов.
|
| |
| |
|
| Svarog | Дата: Понедельник, 11.01.2010, 01:30 | Сообщение # 11 |
|
Сообщений: 2394
Offline
| Quote (Stiv) В 19 веке возникло то, что можно обозначить словом нео.
Да не выдумывайте. Эту бредятину придумали любители оккультизма во времена триумфального шествия выдумщицы Блаватской. Не было никогда такой религии. А если была, то возникает вопрос - где и когда она впервые засветилась? Есть исторические свидетельства? Если нет, то нечего и обсуждать, такие религии и в наши дни штампуются на каждом углу.
"Братва. Мы не хотим стрелять, мы наблюдаем. Если кто рыпнется - всех перемочим". /Космос, "Бригада".
|
| |
| |
|
| Гусар | Дата: Вторник, 19.01.2010, 21:46 | Сообщение # 12 |
Сообщений: 1506
Offline
| Quote (Svarog) Храмы или всякие там капищя - могли служить для проведения собрания вождей, судебных заседаний и т.д.
Quote (Sirin) Они их почитали, приносили дары, но никогда не идиализировали! Мне пример с греками понравился!
Нормальное такое практическое язычество - достаточно понятное в быту и в применении.
У Карамзина в Истории государства Российского есть интересный момент - у древних славян идолы и алтари сначала лежали на земле, постепенно их стали размещать под навесом, огораживать стенами, защищая от ветра, пыли и дождя. Простая и ясная схема появления храмов у любого народа. Все, что естественно всегда и воспринимается без "натяга". Тем и хороши, тем и отличаются от прочих прарелигии, которые описывают совместную жизнь богов и людей - в них все понятно и доступно для понимания, все носит бытовой характер с определенной долей гротеска и фантазии (куда ж без этого).
Искусственное же происхождение хоть того же христианства, хоть ислама, хоть язычества у народов крайнего севера совершенно очевидно! Или фэнтези, или какая-то сложная и нелогичная схема или религия с явным манипуляционным характером. И тут уж вступают в силу различные фетиши, песнопения и прочие технологии воздействия на волю.
"Природная естественность" древних религий и вызывает как раз доверие к ним.
И мозга у пришельцев килограмм примерно шесть
Ну, а у наших предков - только челюсти и шерсть
|
| |
| |
|
| Stiv | Дата: Вторник, 19.01.2010, 23:56 | Сообщение # 13 |
|
Сообщений: 6100
Offline
| Quote (Svarog) А если была, то возникает вопрос - где и когда она впервые засветилась?
А что по вашему означает "засветилось"? Появилось в широкой печати? Ну так 3/4 народных верований не описано ни кем. Году так в74- 75 в Новосибирске была издана книжка малым тиражом о связях сегодняшних деревенских верований с древнейшими культами. Автора не припомню, но читал именно о Викке. Более того, Блаватскую там вообще не упоминали. Зато наводили параллели с верованиями финно-угров, с друидами и что то о кручении дервишей, о поморах... Но это относилось не к сохранившимся верованиям, а по большей части к бытовой, легендарной и сказительной части, к всяческим преданиям и сказкам. Да еще к приметам.У них тоже "ноги растут" из глубокой древности.
Так что это не "отменятина", а по большей части из той книги. По моему, на эту тему были ещё брошюрки... или что то в Науке и жизни или в Знании-Сила. Но это совсем стерлось. Возможно в Науке и Религии. Нет, не помню точно.
|
| |
| |
|
| Svarog | Дата: Среда, 27.01.2010, 03:20 | Сообщение # 14 |
|
Сообщений: 2394
Offline
| Quote (Stiv) А что по вашему означает "засветилось"?
К примеру Шумерские мифы засветились примерно с датировкой - 1,8 тыс. лет до н.э. Свитки Мертвого моря - 200 лет до н.э. О религии Викки есть хоть какие-то упоминания до 18-19 века нашей эры?! Письменность существует уже несколько тысяч лет. Если есть какие-то исторические источники из глубокой древности, то в первую очередь о них узнают археологи. А в то, что кому-то на дом приходят жрецы/пришельцы/боги и передают древние знания не оставляя свидетельств и свидетелей - лично я не верю.
"Братва. Мы не хотим стрелять, мы наблюдаем. Если кто рыпнется - всех перемочим". /Космос, "Бригада".
|
| |
| |
|
| Алтаир | Дата: Суббота, 06.02.2010, 17:46 | Сообщение # 15 |
Сообщений: 578
Offline
| Quote (CyberScript) Для начала нужно понять, что такое "бог"? У этого понятия нет чёткого определения. CyberScript, Бог - это от санскрита - БХАГА - означает счастье и довольство - Вседовольный. Вот именно:
Только Бог может быть Вседовольным. Quote (Sirin) само понятие "БОГ" восходит к иудаизму, т.е. к эпохе появления монотеистических религий.
Sirin, В Иудаизме нет чёткого наименования "Бог". На протяжении всего Пятикнижия мы встречаем такие Слова: 1.
יהוה - это священный Тетраграмматон - (четырёхбуквенный - на латыне. Сегодня Иудеи сами забыли как его произносить правильно, но пишется он именно так. Читается так : (йод) ה (хей) ו (вав) ה (хей). Проблема заключается в том, что у евреев не было гласных, а писали только согласные, поэтому произношение его забыли. Впрочем, говорят, что он читается или ЯХВЭ, или ИЕГОВА. Греки, когда переводили знаменитый перевод Септуагинта, перевели его как КИРИОС - Господь. 2. Элоким - в Самом начале Книги Бытие. 3. Эль - тоже имеет значение Бог. Древне-семитское слово. 4. Цеваот, или Саваоф - Бог Воинств Ангельских. 5. Шадай - Всемогущий. 6. Адонаи - Господь, Господин. Есть и другие Имена. А вот Каббала называет 72 Имени. Христианство же считает что у Бога не может быть Имени, потому что Он нематериален и вне мира. Вот, если бы Он стал человеком, тогда Его можно и наименовать, как воплотившегося. Поэтому у Него есть только Свойства.
Сообщение отредактировал Алтаир - Суббота, 06.02.2010, 17:47 |
| |
| |
