Правила форума · Поиск записей участника · Глобальный поиск

Цели и задачи ЛАИ · Отзывы · Архив предыдущего форума ЛАИ · Кинозал ЛАИ · Новости ЛАИ · Online-переводчик · RSS ·

Заказать DVD: Загадки Древнего Египта. Часть 1 Заказать DVD: Загадки Древнего Египта. Часть 2 Заказать DVD: Неизвестная Мексика. Часть 1 Заказать DVD: Неизвестная Мексика. Часть 2 Заказать DVD: Ковчег Завета Заказать DVD: Перу и Боливия.Часть1 Заказать DVD: Перу и Боливия.Часть2 Заказать книгу: Цивилизация богов Древнего Египта Заказать книгу: Перу и Боливия. Задолго до инков Заказать книгу: Сенсационная история Земли Заказать ФОТО-DVD: Фотографии с мест экспедиций Заказать книгу: Камни Ики. Послание невозможной цивилизации Заказать книгу: Древняя Мексика без кривых зеркал Обитаемый остров Земля

Русское общество по изучению проблем Атлантиды (РОИПА) совместно с Лабораторией Альтернативной Истории проводят лекторий "Истоки цивилизации". Подробная информация на сайте.

Страница 2 из 27«12342627»
Модератор форума: фт26, kopyto, Ольга, koana 
Форум Лаборатории Альтернативной Истории » Основная секция » Древняя письменность и изобразительное искусство » Перевод египетских иероглифов (Вы выкладываете, я перевожу.)
Перевод египетских иероглифов
VimДата: Суббота, 27.06.2009, 15:40 | Сообщение # 1
Сообщений: 543
Offline
Тему создаю для того чтобы на форуме не появлялось фото с изображением египетских иероглифов к которым привязываются всякие мистические предположения и так, просто если кому интересно. За одно и мне попрактиковаться wink

Всё что я не понимаю либо не логично, либо не верно.
 
malderДата: Вторник, 30.06.2009, 03:08 | Сообщение # 16
Сообщений: 708
Offline

Хорошая идея. Вот, пробный камень, для начала happy
Фото 2.1
Это фото из Карнакского храма

Прикрепления: 2337117.jpg(35Kb)


http://www.dolmen-kavkaz.ucoz.ru
 
dhian-koganДата: Вторник, 30.06.2009, 15:10 | Сообщение # 17
Сообщений: 119
Offline
Quote (malder)
Вот еще какой вопрос меня интересует. Всем известные иероглифы в храме Сети 1 в Абидосе.
Попалась мне расшифровка одного анти-альтернативщика. Что ВЫ думаете по этому поводу ?

malder специально для ВАС happy : если посмотрите на фото иероглифов на питерском сфинксе - увидите, что технические иероглифы в храме в Абидосе просто ассоциативный образ возникший наложением иероглифов друг на друга. На сфинксе и в храме есть идентичные надписи, только в храме поверх них наложили другие, что бывало в Древнем Египте. Лично для меня в этом вопросе белых пятен не осталось. К сожалению забыл где видел фото иероглифов сфинкса в Питере, пятнадцать минут искал-вспоминал - ничего. Постараюсь найти, лажанул - сразу не сохранил. По-моему даже на этом форуме видел и вопрос этот обсуждался. Обязательно найду, может кто поможет?!

Хух. Нашел наконец-то. Для тех кто в курсе и не очень объясняю и показываю один раз.

Вот как "запечатлелись" танк, вертолет и другое на фото:

Вуаля и ... "у вас мальчик". Фото 1 - иероглифы на сфинксе Аменхотепа III в Санкт-Петербурге, фото 2 - иероглифы на обелиске в Карнаке, Египет. Все эти комбинации иероглифов означают титулы фараона и встречаются очень часто, так что вопросов что было написано изначально для меня лично уже не существует. Другое дело спорить о том, какие именно иероглифы накладывались поверх, сколько раз и почему - это на мой взгляд уже поле размышлений филологов, языковедов и т.п. Альтернативщики могут постоять в углу, покурить, для них это должно быть не сильно важно.


Absence of evidence is not evidence of absence.

Сообщение отредактировал dhian-kogan - Вторник, 30.06.2009, 20:14
 
malderДата: Вторник, 30.06.2009, 20:37 | Сообщение # 18
Сообщений: 708
Offline

dhian-kogan, happy По каналу ТВ-3 есть передача "разрушители мифов" Вас туда еще не приглашали ? happy
Просто, понятно и доходчиво.

http://www.dolmen-kavkaz.ucoz.ru
 
dhian-koganДата: Вторник, 30.06.2009, 20:45 | Сообщение # 19
Сообщений: 119
Offline
Quote (malder)
По каналу ТВ-3 есть передача "разрушители мифов" Вас туда еще не приглашали ?

Если бы и приглашали, я бы не пошел happy . Моя задача не разрушить какой-нибудь миф, а найти логичное по-возможности простое объяснение фактам. Я сам уверен в существовании ВЦ, но обосновывать свою позицию такими несерьезными фактами как этот рельеф, не стал бы, не по-взрослому (это если не принимать в расчет абсолютную бессмысленность вырезания этих образов в единственном храме в Египте в темном труднодоступном для обозрения месте).

Кстати, если у ВЦ были летательные аппараты и бронированная техника - они бы вряд ли были похожи на наши с точностью до 100%, очень вряд ли.


Absence of evidence is not evidence of absence.

Сообщение отредактировал dhian-kogan - Вторник, 30.06.2009, 20:47
 
malderДата: Вторник, 30.06.2009, 20:56 | Сообщение # 20
Сообщений: 708
Offline

Quote (dhian-kogan)
если у ВЦ были летательные аппараты и бронированная техника - они бы вряд ли были похожи на наши с точностью до 100%, очень вряд ли.

Позволю себе с Вами не согласиться. Если, конечно, они не использовали что-либо типа НЛО, то аэродинамика всегда одинакова. И для полетов в воздухе и мы и они должны были прийти к форме самолета.

То же касается и бронетехники. Конечно, 100% не будет, но в общих чертах...

Прикрепления: 9551538.jpg(23Kb)


http://www.dolmen-kavkaz.ucoz.ru
 
dhian-koganДата: Вторник, 30.06.2009, 21:06 | Сообщение # 21
Сообщений: 119
Offline
На счет этих самолетиков у меня вообще мнение особое. Я не считаю, что это модели действительно увиденных индейцами летательных аппаратов. То есть их конечно могли видеть некоторые способные представители жречества (так называемые шаманы), но не наяву, а во время сеансов медитации. В специализированной литературе это называется созерцание. Во время ритуала и специальных приемов и техник сознание шамана как бы растворяется во времени и может осознавать и будущее и прошлое. Вот так и могли они увидеть этот самолет из нашего времени и потом вылить его из золота и сделать реликвией. Но опять же это только моё личное мнение, никого на свою сторону переманивать не собираюсь. smile

Absence of evidence is not evidence of absence.
 
malderДата: Вторник, 30.06.2009, 21:16 | Сообщение # 22
Сообщений: 708
Offline

Ладно, не будем тут оффтопить happy
А можете меня просветить, чего такого важного запечатлели египтянцы на карнакской стелле ?

Прикрепления: 0818317.jpg(169Kb)


http://www.dolmen-kavkaz.ucoz.ru
 
malderДата: Вторник, 30.06.2009, 22:25 | Сообщение # 23
Сообщений: 708
Offline

Vim, Боюсь, зря побеспокоил. С высоким разрешением картинок, увы, нет sad Разве, что это...

Прикрепления: 3960168.jpg(25Kb)


http://www.dolmen-kavkaz.ucoz.ru
 
dhian-koganДата: Вторник, 30.06.2009, 22:37 | Сообщение # 24
Сообщений: 119
Offline
mulder А можете меня просветить, чего такого важного запечатлели египтянцы на карнакской стелле ?

Со всем уважением mulder - это все таки обелиск, а не стела. Есть большая, но только нижняя половина:

http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/20456180.html

Здесь очень большая только не уверен что этот же (с другой стороны точно):

Прикреплен: http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/20456444.html


Absence of evidence is not evidence of absence.

Сообщение отредактировал dhian-kogan - Вторник, 30.06.2009, 22:45
 
malderДата: Вторник, 30.06.2009, 22:52 | Сообщение # 25
Сообщений: 708
Offline

Quote (dhian-kogan)
это все таки обелиск, а не стела.

Виноват. Исправлюсь. wink
И все-таки, раз воздвигли такой монумент, значит что-то важное хотели увековечить ?
Может аналог нашего "Слава КПСС" ? happy

http://www.dolmen-kavkaz.ucoz.ru
 
dhian-koganДата: Вторник, 30.06.2009, 23:05 | Сообщение # 26
Сообщений: 119
Offline
В Карнаке несколько обелисков, есть царицы Хатшепсут (он на последнем снимке, Тутмоса I), какой конкретно вас интересует?

Quote (malder)
И все-таки, раз воздвигли такой монумент, значит что-то важное хотели увековечить ?
Может аналог нашего "Слава КПСС" ? happy

В принципе, как пишут в доступной мне литературе, так и есть: на обелисках восхваления фараонов и богов, в основном бога Ра.


Absence of evidence is not evidence of absence.
 
VimДата: Среда, 01.07.2009, 00:38 | Сообщение # 27
Сообщений: 543
Offline
ну так их для этого и возводили, это не только логично, но и естественно.

Всё что я не понимаю либо не логично, либо не верно.
 
dhian-koganДата: Среда, 01.07.2009, 05:06 | Сообщение # 28
Сообщений: 119
Offline
Quote (Vim)
ну так их для этого и возводили, это не только логично, но и естественно.

Хе. Так мы и знаем, что их для этого возводили только потому что перевели надписи на них. А до этого все были лишь догадки и логика здесь не причем.

Quote (malder)
А можете меня просветить, чего такого важного запечатлели египтянцы на карнакской стелле ?

Могу привести перевод основных надписей на обелиске царицы Хатшепсут в Храме Амона в Карнаке.

Следующие 4 абзаца представляют собой перевод центральной строки текста на каждой стороне обелиска в следующем порядке: северная сторона, западная сторона, южная, восточная) на обелиске Хатшепсут между четвертым и пятым пилонами храма Амона в Карнаке (перевод Блюменталя, Меллера и Рейнеке (1984)):

Северная сторона (левая сторона):

Хорус «Могущество Каса», «Две Дамы» «в расцвете лет», Золотой Хорус «Божественное проявление», царь Верхнего и Нижнего Египта и Господин Двух Земель «Маат-Ка-Ра». Ее отец Амон представил ее великое имя «Маат-Ка-Ра» на дереве Ишед, ее истокам миллион лет, продолжительность и мощность, сын Ра «Хатшепсут, подобная Амону», возлюбленная Амона-Ра, царя богов, в качестве [награды для этого бога, прочный и отличный памятник], что она в дар ему (по случаю) первого королевского юбилея (фестиваль Сед). Пусть она живет вечно.

Западная сторона (спереди):

Хорус «Могущество Каса», «Две Дамы» «в расцвете лет», Золотой Хорус «Божественное проявление», царь Верхнего и Нижнего Египта и Господин Двух Земель «Маат-Ка-Ра». Она сделала памятник для своего отца Амона, Господина трона Двух Земель, возвела для него два больших обелиска у больших ворот (большого пилона). «Амон великий …», отделанный электрумом, который освещает «Две Земли», как солнце. Никогда не было сделано такого же на Земле с самого начала. Это было сделано для него (Амона) сыном Ра «Хатшепсут, подобной Амону», пусть она живет вечно, как Ра.

Южной стороне (справа):

Хорус «Могущество Каса», царь Верхнего и Нижнего Египта «Маат-Ка-Ра», блестящяя эманация Амона, появление которых он вызвал как царь на троне Хоруса "Святая святых" из Великого Дома, которых эннеада богов вознесла чтобы были хозяевами круга солнца. Они едины с ней в своей жизни, энергии и радости в сердце, «Первые живущие», сын Ра «Хатшепсут, подобная Амону», возлюбленная Амона-Ра, царя богов, пусть он (скорее всего относиться к Хатшепсут) живет вечно, как Ра.

Восточная сторона (сзади):

Хорус «Могущество Каса», царь Верхнего и Нижнего Египта «Маат-Ка-Ра», возлюбленные Амона-Ра. Ее Величество сделала имя своего отца на этом прочном монументе, так что царь Верхнего и Нижнего Египта и Господин Двух Земель «Aа-кхепер-ка-Ра» (возможно Тутмос I) будет вознагражден величием этого бога, во время когда два великих обелиска будут возведены ее величеством в первый раз (на её Королевский юбилей).
Царь богов (Амон) сказал: «Ваш отец, царь Верхнего и Нижнего Египта «Aа-кхепер-ка-Ра» отдал команду возвести обелиски. Ваше Величество повторит этот монумент. (Чтобы) вы могли жить вечно».

Перевод немного сумбурный, но похоже более "поэтично" перевести знатоки египетской письменности не в состоянии, хотя и по тому что есть можно представление составить.

Вот иероглифы надписи подробно: http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/20462966.html

А вот, на всякий случай, текст без перевода (так называемая транслитерация):
North Face
¡r wsrt kA nbty wADt rnpw Hr nbw nTrt xaw n-sw-bit nb tAwy mAat-kA-ra
s mn n it.s imn rn.s wr mAat-kA-ra Hr i^d gnwt.s m HHw nw rnpw smA m
anx Dd wAs sA ra imn-Xmnt imn-ra nsw nTr mrit m isw mnw pn nfr
rwD ir.n.s n f sp tpy Hb-sd ir.s di anx Dt
East Face
¡r wsrt kA n-sw-bit mAat-kA-ra imn-ra mrit ir.n Hmt.s rn n it.s s mn Hr
mnw pn wAH xft rdit n n-sw-bit nb t3wy aAxprkAra in Hm n pn
nTr xft saHa txmy wry in Hmt.s m sp tpy Dd pw in nb nTrw in
it T n-sw-bit aAxprkAra di tp rd s mnt txnw iw Hmt T r wHm
mnw ir.t anx ti Dt
West Face
¡r wsrt kA nbty wADt rnpw Hr-n-nbw nTrt xaw n-sw-bit nb t3wy mAat-kA-ra
ir.n.s m mnw.s n it.s imn nb nswt tAwy saHa n f txnwy wry r
sbA Sps imn wr Sfyt bAk m Damw aA wrt Hd n t3wy mi iTn n
sp ir mitt Dr pAt tA ir n f sA ra imn-Xmntw di anx ra mi Dt
South Face
¡r wsrt kA n-sw-bit mAat-kA-ra tit 3x nt imn s xat.n.f m nsw Hr st
Hr m-xnt xap nw pr-wr rnnt.n psDt aAta r nbt Snw n iTn Xnm.s
ns m anx wAs Awt-ib xnt anxw sA ra imn-Xmntw imn-ra nsw nTr
mrit di anx ra mi Dt

Добавлено (01.07.2009, 05:06)
---------------------------------------------
Что бы до конца разобраться с вопросом о "загадочном" рельефе в храме Сети I, привожу перевод надписи изначально существовавшей на перекрытии.

Перевод таков: "Сын Ра, Сети, царь (повелитель) Двух Земель (Верхний и Нижний Египет), истребляющий врагов Египта...".
На фото 1 рельеф в том же храме, иероглифы в виде повернутой восьмерки и 9 штрихов означают "9 луков" - это образное название врагов Египта, остальные - глагольные преобразования от поражать, покорять.
На фото 2 я показал как именно писался картуш в передней части надписи. Сначала это был картуш Сети I, а потом поверх него наложили картуш Рамзеса II, что в принципе египтологов давно не удивляет. И вообще вся история с этим так-называемым артефактом случилась только из-за того, что Рамзес II любил переделывать старинные для него постройки под себя. Такой вот был своеобразный человек, любил себя очень happy


Absence of evidence is not evidence of absence.

Сообщение отредактировал dhian-kogan - Среда, 01.07.2009, 02:36
 
DAK19Дата: Среда, 01.07.2009, 06:45 | Сообщение # 29
Сообщений: 93
Offline

Эти два поста dhian-kogan :
http://www.lah.ucoz.com/forum/37-293-7007-16-1246360250
и http://www.lah.ucoz.com/forum/37-293-7268-16-1246410374
считаю исчерпывающими доказательствами повторного нанесения иероглифов ok2 .Версия с техникой, изображаемой в династический период была абсурдна с самого начала и мне никогда не нравилась.
Советую всем участникам форума больше не ссылаться на эту "технику" в своих доказательствах на тему ЛАИ. Нам сомнительные факты не нужны wink

Дмитрий Анатольевич
 
lubopytДата: Пятница, 03.07.2009, 18:33 | Сообщение # 30
Сообщений: 323
Offline
Quote (DAK19)
Эти два поста dhian-kogan :
http://www.lah.ucoz.com/forum/37-293-7007-16-1246360250
и http://www.lah.ucoz.com/forum/37-293-7268-16-1246410374
считаю исчерпывающими доказательствами повторного нанесения иероглифов ok2
хорошо, давайте посмотрим, насколько то доказательство логично само по себе, безотносительно истинности доказываемого.

итак, суть опровержения в том, что найдены некие иероглифы, которые в комбинации друг с другом дадут требуемое изображение. а почему это объяснение игнорирует вот что:

1. я ещё на старом форуме сообщил (сообщение от 11-12-2008, 17:58, тема "добавлю свою порцию непонятного"), что известных иероглифов аж под семь тысяч. так это для практически любого вообразимого изображения можно найти какую-нибудь комбинацию и сказать: ерунда, просто писец плохо бумагу подготовил -- недостаточно поскоблил штукатурку.

этому Вы предлагаете верить?

2. интересные люди оказывается эти писцы. они важнейшую, практически боговдохновенную работу, оказывается, делают спустя рукава. если вспомнить байку про пропущенную в слове "Сталинград" букву и последствиях для пропустившего, то картина очень весёлая получается. тут Сталина случайно обозвали -- и в Сибирь, а там Бога обматерили -- и ничего, письмо с матерщиной в адрес бога даже потомкам оставили.

этому Вы предлагаете верить?

3. нигде и никогда никаких исправлений не видно (или молчат?), а тут на тебе! совершенно случайно нашлось. ну прямо

Quote
-- Соломон Моисеевич, может, Вы сыграете Вашу знаменитую фугу 'Бедро в золоте'?
-- С удовольствием бы, но где мы найдём рояль в сорока километрах от дер. Дубовка Заречного района Ханты-Мансийского округа?
-- Да... это задача... Но спешу обрадовать наших зрителей: совершенно случайно вон под тем кустом виднеется новенький рояль

ну покажите хоть одно место, где ещё есть исправления. а ещё лучше -- место, где ещё поверх старого текста новый набит.

этому Вы предлагаете верить?

это были так сказать инфраструктурные соображения. теперь непосредственно по обсуждаемому изображению.

4. тут говорят, что, мол, прежнее изображение плохо сбито. а где доказательства? следы зубила, там, характерные выбоины и всякая прочая дребедень? где они? а без них получается, что крест на церкви -- это вовсе не крест, а горизонтальная палка. просто вертикальную плохо смыли. поп, понимаешь ли, выпил слегка.

этому Вы предлагаете верить?

5. тут почему-то боятся танк в пирамиде увидеть. а может, это вовсе не танк? может, там скарабей с дерьмом со стороны дерьма виднеется? а дуло -- это его нога. почему не ищутся альтернативные объяснения?

этому Вы предлагаете верить?

6. ну ладно. нехай писец пьяным оказался, нехай бумагу не разгладил, нехай наложились старое и новое изображения, нехай мистика получилась. но ведь иероглифы-то прочитали же! что же там было написано до и после? почему перевода никто из египтологов не озвучит? может, там просто чушь получается из этих Ваших "наложившихся" надписей? почему весь упор на то сделан, чтобы танки устранить, а не на то, чтобы умную надпись увидеть?

этому Вы предлагаете верить?

Сообщение отредактировал lubopyt - Пятница, 03.07.2009, 18:44
 
Форум Лаборатории Альтернативной Истории » Основная секция » Древняя письменность и изобразительное искусство » Перевод египетских иероглифов (Вы выкладываете, я перевожу.)
Страница 2 из 27«12342627»
Поиск:



Rambler's Top100


© Лаборатория Альтернативной Истории