Правила форума · Поиск записей участника · Глобальный поиск

Цели и задачи ЛАИ · Отзывы · Архив предыдущего форума ЛАИ · Кинозал ЛАИ · Новости ЛАИ · Online-переводчик · RSS ·

Заказать DVD: Загадки Древнего Египта. Часть 1 Заказать DVD: Загадки Древнего Египта. Часть 2 Заказать DVD: Неизвестная Мексика. Часть 1 Заказать DVD: Неизвестная Мексика. Часть 2 Заказать DVD: Ковчег Завета Заказать DVD: Перу и Боливия.Часть1 Заказать DVD: Перу и Боливия.Часть2 Заказать книгу: Цивилизация богов Древнего Египта Заказать книгу: Перу и Боливия. Задолго до инков Заказать книгу: Сенсационная история Земли Заказать ФОТО-DVD: Фотографии с мест экспедиций Заказать книгу: Камни Ики. Послание невозможной цивилизации Заказать книгу: Древняя Мексика без кривых зеркал Обитаемый остров Земля

Русское общество по изучению проблем Атлантиды (РОИПА) совместно с Лабораторией Альтернативной Истории проводят лекторий "Истоки цивилизации". Подробная информация на сайте.

Страница 3 из 56«123455556»
Модератор форума: фт26, kopyto, Ольга, koana 
Форум Лаборатории Альтернативной Истории » Основная секция » Древняя письменность и изобразительное искусство » Виманика шастра (Давайте попробуем разобраться в некоторых техн.деталях)
Виманика шастра
WulfДата: Вторник, 02.06.2009, 05:42 | Сообщение # 31
Сообщений: 66
Offline
Прочитал, наконец :), файлик про виманы (на который в первом посте ссылка).
Попробовал рассматривать информацию не с позиции интерпретации дословного перевода, а с точки зрения самой идеи или метода который описывается. Например, если есть описание воздействия на вражеский летательный аппарат, то не рассматривать дословный механизм, описываемый в тексте, а принять во внимание сам факт возможности воздействия и характер его (нападение, защита, летальный исход (для вражеского аппарата) или дезориентация и потеря цели). Так же и с функциональными узлами, рассматриваю, собственно, их наличие и функции, а не описание постройки и функционирования типа «если взять семь частей воздуха и три части солнечного света, пропустить через колбу с кислотой и повернуть третий кран слева то …..» т.к. если пытаться все рассмотреть дословно то получается «пепелац» как ни крути.
Хотелось, также, выяснить тип аппарата, если возможно.

По тексту есть много описаний приборов позволяющих видеть врага на расстоянии, слушать переговоры, наблюдать за наземными объектами, скрывать виману от противника, системы визуализации и т.д., это говорит (по крайней мере, для меня) о развитой электронике которая уж точно не уступала современной.

«Чтобы понять, какие именно опасности подстерегают виману в воздухе, и изменить направление, рекомендуется янтра pataprasaarana. Когда устройство в виде флажка сигналит красным цветом о подстерегающей впереди опасности, пилот должен пойти на снижение и достичь безопасной зоны. Если появляются благоприятные цвета, то пилот должен знать их значение и вести виману в благоприятном направлении.»

Красные метки на радаре – враг, других цветов – дружественные объекты, навигационные маяки, метки,…..и т.д.

Кроме того, есть некоторые описания особенностей длительных полетов и полетов на больших высотах.

«Конфликтующее взаимодействие солнечных лучей называется pinjulaa. Оно пагубно влияет на зрачки воздухоплавателей. Использование зеркала Pinjulaa предотвращает слепоту, вызванную этими вредными лучами.» по описанию очень похоже на защитное затемненное стекло на шлеме у современных летчиков-истребителей (для защиты от ультрафиолета, и прямых солнечных лучей).

«В «Прапанчасаре» также говорится:«На стыке двух атмосферных слоев, расположенных над kashyapa, действует сила vaarunee. Между атмосферным слоем и силой vaarunee существует 5000 ветряных потоков. Кроме того, там насчитывается 80 миллионов лучей, вызывающих болезнь.» очень похоже на ультрафиолет, над озоновым слоем влияние его существенное, и радиоактивное излечение.

Еще интересное свойство корпуса «angopasamhara yantra, или механизм, обеспечивающий раскрытие и складывание частей виманы» сейчас такое применяют больше для самолетов базирующихся на авианосцах (для экономии места), возможно, это косвенное подтверждение того, что вимана лет. аппарат «палубной авиации», следовательно на орбите мог висеть корабль-носитель.

Приводятся описания многих механизмов, но, основные (те, которые хоть как-то смог понять):
Двигатель:
«Вимана может совершать 12 видов впечатляющих движений. Сил, вызывающих эти движения, также 12. К этим движениям и силам относятся: поступательное движение, содрогание, восхождение, нисхождение, круговое движение, движение на большой скорости, движение вокруг чего-либо, движение боком, движение назад, движение против часовой стрелки, полная остановка и демонстрация трюков»
«Из пяти сил, производимых механизмом sadyojaata, шакти panjaraa — самая важная»

Имеем 1 основной двигатель, выхлоп которого разветвляется на сопла: маршевый/реверс, направленные вверх/вниз, вправо/влево, а также несколько «двигателей малой тяги», все это организовано на подобие того, как в известном всем самолете «Harrier», т.е. есть один двигатель, а от него отходят патрубки (у «Harrier-а» 4 сопла (с изменяемым углом наклона) + небольшие сопла на концовках крыльев и на хвосте, для поворотов и поддержания баланса). У нас, кстати, Як-141.

«Именно от шакти panjaraa, которая генерируется янтрой sadyojaata, ответвляются chalana и другие шакти». В «Шакти-коустхубхе» также говорится, что «из шакти panjaraa, производимой sadyojaata, происходят chaalana и другие 4 шакти».



Корпус: Технология производства с большим описанием, типа: «4 части praanakshaara, или нашатырного спирта, 32 части дикого бенгальского горошка, 18 частей бензоина shashakanda (или lodhra?), 20 частей naaga, или свинца, 16 частей морской пенки, 6 частей maakshika, или железного колчедана, 20 частей panchaanana, или железа, 15 частей раага, или ртути, 28 частей kshaaratraya, или трех видов солей (нарт, селитра, бура), 20 частей panchaanana, или слюды, 17 частей hamsa, или серебра, 8 частей garada, или аконита, и panchaamrita, или 5 сладостей (творог, молоко, перетопленное жидкое масло из молока буйволицы, сахар и мед) помещают в сосуд для плавления, и после закипания, жидкость выпускают через два отверстия в тигель. Этот тигель ставят в печь, в которой раздувают жар до 800 градусов, а затем переносят в охладитель.
В результате получается Raajaloha, чистый, золотистый, ковкий и мягкий»
и т.д. и .т.п.

Такую тех. документацию, не знаю как кто, а я воспринимаю слабо.
Единственные данные это: жаростойкость, прочность «невозможно пробить даже пушками shatanghnee и sahasraghnee».

В тексте описания систем вооружения не нашел, как таковых (не результатов применения на вимане врага), но, об этом позже.

Есть, что-то напоминающее горячо любимую многими тему: «о НЛО и плазменных образованиях, для маскировки/защиты»

«Согласно «Янтрасарвасве», за счет манипуляции пятью силами, вокруг виманы образуется гало, и его соприкосновение с солнечными лучами позволяет летательному аппарату лететь с большой скоростью вдоль rekhaamaarga, или безопасной линии.»
Но, это мне больше нравится т.к. если окружить объект плазмой, сопротивление воздуха значительно снизится, что и позволит лететь с большой скоростью. Правда, для современного лет. аппарата, где подъемная сила создается крылом, необходимо или их плазмой не окружать, или чтобы она (плазма) повторяла обводы крыла для сохранения аэродинамических свойств крыла, но, это для нас.

«От шакти-янтры повсюду протягиваются провода, покрытые медью и оболочками из пяти видов кожи.»тоже интересно, не разноцветные провода ли?

Добавлено (02.06.2009, 05:27)
---------------------------------------------
А тут напоминает описание системы кондиционирования:
«Шакти (сила) Panchashikhaa, наоборот, неблагоприятно сказывается на всем, что движется и что неподвижно. Она оказывает притупляющее воздействие, затормаживает процесс роста как среди растений, так и среди животных, ведя к их гибели. С целью противодействия этому вредоносному сезонному явлению, влияющему на воздухоплавателей, в качестве одной из составных частей летательного аппарата рекомендуют использовать янтру Pushpinee.
Она состоит из следующих частей: основание, зеркало для обработки холода, keekaka (ключ), кристал, создающее холод, сосуд с кислотой, электрическое колесо с сотней спиц.

Помимо этого, включают panka (вентилятор) с сотней спиц, чтобы создавать ветерок и проветривать помещение, где находятся пилоты. Таким образом, используя кристалл, кисло-ту и panka, можно добиваться приятного комфортного состояния, и ощущать в себе жизненную силу, бодрость и знание. Поэтому в южном отсеке виманы устанавливают янтру Pushpinее.»
Система термоизоляции:
«Из множества групп летних тепловых лучей лучи номер 3, 5 и 10, относящиеся к 32-и подгруппе 2-й группы лучей, в слое koorma вступают в контакт с шакти pramlochana, и производят неистовую силу, называемую kulakaa, которая разрушает виману. Для предохранения виманы от этой силы, сооружают янтру Kuntinee-shakti.»
По тексту есть еще множество описаний похожих на системы охлаждения, противостояния сильной турбулентности, ударам молнии, система электропитания, визуализации отдаленных обьектов.

Добротная такая машинка получается :).

Теперь о вооружении. Описания отдельной системы я не нашел (или плохо искал, или не с тем документом работал), но, есть некоторые упоминания в которых проявляется характер действий.

«Sarvatomukha. Когда виману атакует эскадрилья вражеских летательных аппаратов, то поворачивают переключатель, расположенный в самой верхней части виманы. В результате, вимана начнет быстро вращаться, оборачиваясь всеми сторонами.»
Или «система активной защиты», наподобие того, как на бомбардировщиках и штурмовиках, времен второй мировой, устанавливали кормовые, боковые и т.д. пулеметы для защиты от истребителей, или радар кругового обзора руководящий такой системой.
«Когда оснащенные всеми необходимыми средствами, пилотируемые летательные аппараты врага атакуют виману с намерением перехватить и уничтожить ее, то viroopya-darpana напугает врага и заставит отступить, или повергнет в бессознательное состояние. Это позволит уничтожить вражескую виману или «обратить ее в бегство». Это зеркало, подобно волшебнику, изменяет облик виманы, придавая ей такой устрашающий вид, что противник от испуга лишается чувств. Как говорят, существует 27 различных обликов, которые может принимать вимана. Sammohana-kriyaa-kaanda, или наука о методах, вызывающих потерю сознания, упоминает 17 таких обликов.(а дальше все стает яснее, для меня).
Это огонь, вода, ветер, гром, молния, дым, скорпион, медведь, лев, тигр и страшные гигантские птицы.»

Огонь – залп всех орудий (дым, вспышки, разрывы), Вода - ?, Ветер – выше в постах говорилось о атмосферной волне посылаемой на встречу врагу, Гром- возможно, связяно с Огнем, или инфразвук влияющий на психику (но, это тогда, только на малых скоростях и в ближнем бою), Молния – тоже тип оружия (при выстреле похожий пробой как от молнии), Дым – сокрытие/маскировка, Скорпион, Медведь, Лев, Тигр – возможно, имеются в виду свойства этих существ (Скорпион – стремительная атака, Медведь(Сила) – лобовая атака, Лев, Тигр – маневрирование/атака), Страшные гигантские птицы smile – как версия, выпуск автоматических БПЛА для атаки врага.

«Янтра Guhaa-garbha, или механизм обнаружения мин.
Согласно «Янтра-сарвасве», враги, намеревавшиеся уничтожить виману, закладывали в землю мины и бомбы, которые, не будучи обнаруженными и обезвреженными, представляли для виманы большую опасность. Поэтому на вимане устанавливали янтру-миноискатель. Согласно kriyaasaara, из стекла 72-го типа изготавливают зеркала: треугольное, круглое и четырехугольное.»

Обнаружение мин для лет аппаратов хм…., ну есть одна вимана с возможностью передвижения по земле трипура-вимана, может для нее, а может следует рассмотреть саму идею уничтожение объекта в радиусе поражения, а это уже подходит и под установку ПВО, эта система для лет. аппарата нужнее (или, так нам привычнее).
А вот зеркала (треугольное, круглое и четырехугольное) напоминают систему различных датчиков как на современных боевых вертолетах (ТВ, тепловизор, прибор ночного виденья, и т.д….).

«Янтра Vakra-prasaarana:
Когда враги пытаются уничтожить виману при помощи снарядов, dambholi и других устройств, то, используя янтру mukura и другие янтры, пилот должен обнаружить их и, чтобы избежать столкновения, немедленно изменить курс. Для этого на вимане устанавливается Vakra-prasaarana yantra, или, или устройство, обеспечивающее отступление.
В «Янтра-сарвасве» сказано: «Когда присутствует опасность от dambholi и других разрушительных механизмов восьми видов, которыми располагает враг, то, в целях избежания опасности, предписано пользоваться янтрой Vakra-prasaarana».

И тут, в основном защитные меры, и в отсутствие описаний как атаковать врага первым делаю вывод (субъективный) о том, что вимана или тяжелый штурмовик, для прикрытия войск (вот зачем ему обнаружение мин), или самолет поддержки (типа американского АВАКС), или транспорт с возможностью установки огневых средств (как на советские военно-транспортные вертолеты можно вешать пулеметы и/или ракеты НАР, ПТУРС).

P.S. Рассмотрел не все. Да, прочитал я мало да, источники Интернет, несколько скачанных книжек и документ по ссылке в начале темы, это очень мало. Но, из того, что прочитал сложилось такое впечатление. А еще, от описания, впечатление такое, что инструкцию по сборке и настройке современного истребителя или косм. шаттла, писал бы человек далекий от техники и живший в 18 веке, документы получились бы похожими.
Общее впечатление – хоть и достаточно смутный но, просматривается силуэт, однозначно, высокотехнологичной универсальной машины «богов».

Добавлено (02.06.2009, 05:42)
---------------------------------------------


К упоминанию о самолетах палубной авиации.

 
SirinДата: Вторник, 02.06.2009, 10:05 | Сообщение # 32
Сообщений: 755
Offline
Quote (AlexandrB)
Для того, чтобы не тратить миллиарды на закупку самолетов и запчестей за рубежом. Тем самым подпадая под жесткую политическую зависимость.

Ну-у-у, мой друг, это - уже политика! biggrin
Там далеко не всегда действуют экономические соображения! biggrin
Quote (Wulf)
Так, виманы то "боги" создавали (спроектировали).

Вот именно!
Quote (Wulf)
«Согласно «Янтрасарвасве», за счет манипуляции пятью силами, вокруг виманы образуется гало, и его соприкосновение с солнечными лучами позволяет летательному аппарату лететь с большой скоростью вдоль rekhaamaarga, или безопасной линии.» Но, это мне больше нравится т.к. если окружить объект плазмой, сопротивление воздуха значительно снизится, что и позволит лететь с большой скоростью.

Вот и я об этом... "Плазменная рубашка" называется.
Quote (Wulf)
К упоминанию о самолетах палубной авиации.

Да, только современные самолеты палубной авиации когда садятся, их ловить крючками надо, не то - в воду упадут, т.к. полосы не хватает, а тут практически вертикальный взлет и посадка...
Вообще, очень хорошее исследование. Мой Вам плюсик! happy

"То, что не убивает нас, делает нас сильнее!".
Фридрих Вильгельм Ницше.
 
Мать_ГодзиллыДата: Вторник, 02.06.2009, 13:13 | Сообщение # 33
Сообщений: 541
Offline
Вообще,я исходил из того,что описание летательного аппарата в "виманике шастра","подгоняли"под описание ,дословно пересказанное кучей народа,скорее всего,в отдельно взятой местности..
Здесь можно привезти пример о японском истребителе,разбившемся на одно из островов Тихого океана.Местное племя ессно обожествило рухнувшую с неба машину и сложила песни о ярком событии в своей серой(все родились в понедельник)жизни...

Фрагмент о "окне в полу,открывающийся в полу" и протирающийся тряпочкой,это обычное описание смотрового люка с стеклом,который защищен от повреждения,при взлете и посадке,железной пластиной)))В него хорошо ВИДНО вражеские аэродромы и искаженные от страха лица техсостава))

Дальше идем,сколько было случаев,когда двигательной струей из реактивного движка сбивали,специально или нет,"виману врага"?????
При чем тут искуственная турбулентность??!!??

Идем на следующий уровень игры.Заходим в бар,где отдыхают летчики с дружественной(не факт)авиабазы,и дополняем бокалы воздушным асам тростниковой водкой.
Пьем сами(дабы не отмутузили) и запоминаем байки о взлетах и посадках с авианосцев плюс спец жаргон непереводимый с поддатого американского...

Заменяем непереводимую игру слов на иглише непереводимой игрой слов на санскрите и делаем перевод(1979 год).

Вопрос на засыпку:
Куда дели оригинал и что такое "виманика шастра"??

А я Вам могу ответить легко и непринужденно:
Это древние размышления НЛОведа и возможно описание рухнувшего диска...

Не может быть,чтобы ТОГДА не было уфологов,особенно если писались трактаты о ЛЮБОМ проявлении природы))

Добавлено (02.06.2009, 12:53)
---------------------------------------------
Здесь не идет речь о контакте с богами.Поэтому это тоже самое,что мы с Вами пытаемся интертрепировать на форуме,только "сайт" по древнее будет..
Что ВАЖНО в древних манускриптах.Это ОБРАЗ,от которого надо отделить чувства и эмоции автора.Так вот на мой взгляд,в данном переводе зацепиться НЕЗАЧТО..

Добавлено (02.06.2009, 13:13)
---------------------------------------------
Да,и я за то,чтобы "виманику шастру" совместили с темой о"полетах в древности"(vim).

Иначе надо делиться на закрытые конструкторские бюро и "лепить" свои шильдики на "хвосты" обсуждаемым аппаратаи)))))
Только какой смысл разделять обсуждение виман и "виманику шастру"???Здесь один корень...


http://www.dolmen-kavkaz.ucoz.ru
 
AlexandrBДата: Вторник, 02.06.2009, 17:54 | Сообщение # 34
Сообщений: 187
Offline
Quote (Мать_Годзиллы)
Еще интересное свойство корпуса «angopasamhara yantra, или механизм, обеспечивающий раскрытие и складывание частей виманы» сейчас такое применяют больше для самолетов базирующихся на авианосцах (для экономии места), возможно, это косвенное подтверждение того, что вимана лет. аппарат «палубной авиации», следовательно на орбите мог висеть корабль-носитель.

Скорее изменяемая геометрия крыла.

Quote (Мать_Годзиллы)
«Янтра Guhaa-garbha, или механизм обнаружения мин.
Согласно «Янтра-сарвасве», враги, намеревавшиеся уничтожить виману, закладывали в землю мины и бомбы, которые, не будучи обнаруженными и обезвреженными, представляли для виманы большую опасность.

Похоже на шахты для ракет противовоздушной обороны, либо артиллерийские системы.

Вы молододец. Хватило сил не только прочесть, он и все это написать. Надо обдумывать, вчитываться.
А вообще нужен первый перевод Виманики от Джосиера. 1918года. Некоторые описанные системы все-таки опережают уровень технического прогресса того времени.

Quote (sirin2009)
Ну-у-у, мой друг, это - уже политика! biggrin
Там далеко не всегда действуют экономические соображения!

Суть не в этом. А в том, что стремление есть, условия, казалось бы есть, всё есть, а результата нет.
Quote (Мать_Годзиллы)
Заменяем непереводимую игру слов на иглише непереводимой игрой слов на санскрите и делаем перевод(1979 год).

Есть английский текст 1918года. Там уже особо не пофантазируешь.

Добавлено (02.06.2009, 17:54)
---------------------------------------------

Quote (AlexandrB)
Вопрос на засыпку:
Куда дели оригинал и что такое "виманика шастра"??

"Наука о Виманах" хранится в Центральном архиве Дели по сей день.

"Лучше помалкивать и казаться дураком, чем открыть рот и окончательно развеять сомнения."

Сообщение отредактировал AlexandrB - Вторник, 02.06.2009, 17:54
 
WulfДата: Вторник, 02.06.2009, 18:11 | Сообщение # 35
Сообщений: 66
Offline
Quote (AlexandrB)
Скорее изменяемая геометрия крыла.

Возможно, но зачем, при использовании техники с вертикальным взлетом, вернее можно но, возможно обойтись вполне без этого.
У истребителей такая система применялась для увеличения подъемной силы крыла на малых скоростях, а вимана, как и Хариер, может немного изменить вектор тяги двигателя, компенсировав этот недостаток, если таковой был, вот я и не описал такой вариант.

Quote (AlexandrB)
А вообще нужен первый перевод Виманики от Джосиера. 1918года.

Да не помешало бы, даже в оригинале (на английском).

Quote (Мать_Годзиллы)
Дальше идем,сколько было случаев,когда двигательной струей из реактивного движка сбивали,специально или нет,"виману врага"????? При чем тут искуственная турбулентность??!!??

Верно, но это скорее случайность или кривые руки противника, что он подлез под выхлоп двигателя, а тут говорится больше про "метод защиты" т.е. это работающий элемент защиты, а не случайность типа "удалось подставить врага под выхлоп своего двигателя или нет". Ну, я так понял текст.

 
AlexandrBДата: Вторник, 02.06.2009, 18:54 | Сообщение # 36
Сообщений: 187
Offline
Виманика от Джосера. Английский текст. 1973г.
Есть зарисовки. Все 32 секрета мастерства пилота. Кто бегло читает по английски - посмотрите, есть ли существенные различия. Мне все же приходится пользоваться словарем.

"Лучше помалкивать и казаться дураком, чем открыть рот и окончательно развеять сомнения."
 
SirinДата: Вторник, 02.06.2009, 19:01 | Сообщение # 37
Сообщений: 755
Offline
НАРОД! Что-то вас, по-моему, заносит! Ну не летали они на самолетах! Там везде вертикальные взлет и посадка были! А вы тут уже про геометрию крыла начали... wacko
Quote (AlexandrB)
Суть не в этом. А в том, что стремление есть, условия, казалось бы есть, всё есть, а результата нет.

А вот тут-то Вы, в корне не правы! С чего это Вы взяли, что у индусов СТРЕМЛЕНИЕ ЕСТЬ? Да они еще со времен богов и по сей день так надрессированы, что никакого стремления что-либо менять у них нет и не было никогда! То, что теперь Индия "поднимает голову" - это "тяжелое наследие колониального режима Британской империи", когда у них перед глазами замаячил пример качественно иного отношения к жизни, в лице британцев. Прошу понять меня правильно: я говорю не о том, что эпоха британского правления в Индии - это "рай земной", а о столкновении культур, философий и идеологий, которые взаимно повлияли друг на друга. То, что англичане ввели в Европе моду на все индийское - от чая до философии, все знают, но, при этом, никто, почему-то, не задумывается над тем, что все современное "индийское экомическое чудо" - следствие именно британского влияния...

"То, что не убивает нас, делает нас сильнее!".
Фридрих Вильгельм Ницше.
 
AlexandrBДата: Вторник, 02.06.2009, 19:39 | Сообщение # 38
Сообщений: 187
Offline
Quote (sirin2009)
НАРОД! Что-то вас, по-моему, заносит! Ну не летали они на самолетах! Там везде вертикальные взлет и посадка были! А вы тут уже про геометрию крыла начали... wacko

А причем тут взлет и посадка? Вимана, судя по тексту, могла выполнять различные маневры, в том числе и полет на больших скоростях(хотя опять же, что в их понимании большие?). Где как раз и могло пригодиться изменение геометрии.
Quote (sirin2009)
А вот тут-то Вы, в корне не правы! С чего это Вы взяли, что у индусов СТРЕМЛЕНИЕ ЕСТЬ? Да они еще со времен богов и по сей день так надрессированы, что никакого стремления что-либо менять у них нет и не было никогда! То, что теперь Индия "поднимает голову" - это "тяжелое наследие колониального режима Британской империи",

Ну я не спорю, что коренные индусы прошиты совсем другим жизненным мировоззрением. Им достаточно быть пасущимися животными, они счастливы и в этом. Я говорил про государство Индия. Это немножко разные вещи. Что бы определить цели оборонного ведомства, достаточно посмотреть на что оно тратит деньги и сколько.

"Лучше помалкивать и казаться дураком, чем открыть рот и окончательно развеять сомнения."

Сообщение отредактировал AlexandrB - Вторник, 02.06.2009, 19:41
 
WulfДата: Вторник, 02.06.2009, 23:49 | Сообщение # 39
Сообщений: 66
Offline
Quote (sirin2009)
НАРОД! Что-то вас, по-моему, заносит! Ну не летали они на самолетах! Там везде вертикальные взлет и посадка были! А вы тут уже про геометрию крыла начали...

Согласен, не вижу я там самолет, в других мифах часто есть сравнение лет. аппаратов с птицами, из того что я прочитал про виману, я таких сравнений не нашел, следовательно принцип крыла не использовался. (или, не было крыльев как таковых) Но, из этого совсем не следует знание ими принципов антигравитации, т.к. можно для поддержания самолета в воздухе использовать вертикальную тягу и не исключено, что в полете, при больших скоростях, сам корпус не создавал подъемной силы (была передача про рекорд скорости на земле, не в полете, так основной проблемой стало предотвращение взлета машины при скоростях близких к скорости звука).
Вот как это может быть осуществлено:

Поворотные двигатели + сопла с управляемым вектором тяги, можно и зависать и вперед/назад лететь, но, смысл в том, что крыльев нет.

тоже, но, без поворонных двигателей.

Да, знаю скрины с игрушки, но, реальный лет. аппарат с таким принципом мне неизвестен. Но, идея то не бредовая (антигравитания не бред, но пока мы ничего такого не знаем), единственная загвоздка соотношение масса/тяга, сейчас тут выкрутится можно (углеволокно, композитные материалы, высокопрочный пластик), другая проблема - для поддержания в воздухе будет жрать много топлива, из современных, мне известных наработок, баки с структурами которые растворяют в себе много водорода, а при нагревании выделяют (гидриды), А.Скляров приводил в своей книге данные (кажись до 1000 раз) уплотнения, и если представить хотя бы 100, то все становится возможным (обычный бак будет вмещать в 100 раз больше). Но, тут нефтяные компании dry .

А изменение геометрии можно рассмотреть и в смысле убираемого в корпус оружия, как у F-22.

возможно, еще и бронированные щитки, для сенсоров, антенны.

 
AlexandrBДата: Среда, 03.06.2009, 00:41 | Сообщение # 40
Сообщений: 187
Offline
Коллеги тоже изучают и даже больше..

Добавлено (03.06.2009, 00:29)
---------------------------------------------


  • 4. Antaraala. В тех слоях атмосферы, где бушуют сильные-ветры, на границе столкновения мощных воздушных пото-ков,плохо управляемый летательный аппарат, скорее всего, разо-бьется на части. Предупрежденный о приближении к таким опас-ным местам, летательный аппарат будет остановлен и изменит-курс.
  • Aavartaa, или воздушные вихри, бесчисленны в верхних слоях. Пять из них приходится на маршруты виман. В слое Rekhapathha встречается "Shaktyaavarta", или энергетический вихрь. В Mandala-pathha встречается ветряной вихрь. В Kakshyaapathha встречается вихрь солнечных лучей. В Shakti-pathha встречается Shytyaavarta, или вихрь холодных потоков. Что касается Kendra-pathha, то там присутствует gharshanaavartha, или вихрь, созданный разрушитель-ной силой. Эти вихри разрушительны для виман, и их следует остерегаться.
    Воздухоплаватель должен знать эти пять источников опасности, и уметь уводить от них виману в безопасное место.

"Темный горшок" является зоной зоной межтропической конвергенции, где сталкиваются воздушные потоки из Северного и Южного полушария. В нижних слоях атмосферы возникают мощные восходящие движения воздуха, чему способствует также сильное прогревание нижних слоев атмосферы. Поднимаясь, воздух остывает, превращаясь в плотные кучево-дождевые облака. В обычных условиях такие облака не поднимаются выше 10000 метров, но в районе экваториальной штилевой зоны пробивают потолок и достигают высоты в 15 километров. Самолет, таким образом, может оказаться в верхних слоях "темного горшка" - опаснейшей зоне, где господствуют такие сильные ветра, что им по силам разломить современный лайнер на множество кусков. Разумеется, пилоты их избегают. Однако рейс AF447 летел ночью, и у экипажа не было возможности увидеть, что они летят прямо в "темный горшок". Им оставалось полагаться лишь на метеорадар, но, возможно, этого оказалось недостаточно.

Как все похоже..

Добавлено (03.06.2009, 00:41)
---------------------------------------------

Quote (Wulf)
Согласен, не вижу я там самолет, в других мифах часто есть сравнение лет. аппаратов с птицами, из того что я прочитал про виману, я таких сравнений не нашел, следовательно принцип крыла не использовался. (или, не было крыльев как таковых)

А вот как тогда интерпретировать 10 секрет?


  • 10. Sankocha, or Contraction: As prescribed in the Yantraangopasamhaara section, when the Vimaana is flying at speed with fully extended wings, and there is danger ahead, turning the 7th switch in the Vimana, its parts can be made to contract.


"Лучше помалкивать и казаться дураком, чем открыть рот и окончательно развеять сомнения."

Сообщение отредактировал AlexandrB - Среда, 03.06.2009, 00:48
 
Viktor_AlbertovichДата: Среда, 03.06.2009, 00:52 | Сообщение # 41
Сообщений: 2453
Offline

Quote (Wulf)
Но, из того, что прочитал сложилось такое впечатление. А еще, от описания, впечатление такое, что инструкцию по сборке и настройке современного истребителя или косм. шаттла, писал бы человек далекий от техники и живший в 18 веке, документы получились бы похожими.

Человек, не сведующий в технологии ограничился бы описанием возможностей техники. Кроме того, при желании можно мартышку научить писать, а уж человека из 18в за год можно обучить всем общим принципам работы современной техники, а за 5 лет он научится это делать сам.
Мать_Годзиллы, абориген, разобравший рухнувшее НЛО тоже не станет с головы писать процесс изготовления деталей.

Мать_Годзиллы, Wulf, вам стоит либо признать трактат мистификацией, либо относится ко всем "рецептам" как есть, без додумывания и преувеличения.

____________________________________

Вам не приходило в голову, почему в тексте нигде не приводится описания изготовления основных рабочих органов, а приводятся только второстепенные, типа "зеркал"? Потому что это инструкция пилоту, и приводятся только процессы изготовления самых хрупких деталей, либо тех, которые можно изготовить в полевых условиях.


Теорема Стейнзальца:
“Нужно рассматривать всю информацию, которую мы получаем через СМИ,
как заведомую ложь, если нет специальных оснований считать иначе”.


Сообщение отредактировал viktor_alberyovich - Среда, 03.06.2009, 00:54
 
WulfДата: Среда, 03.06.2009, 01:18 | Сообщение # 42
Сообщений: 66
Offline
Quote (AlexandrB)
А вот как интерпретировать 10 секрет?

Там видов виман несколько :), но, это самый простой ответ.
Крыльями тут могли назвать крепления для подвесов оружия, и которые могут убираться в корпус:

Тут заметнее

Но, в обоих случаях "крылья" не необходимый элемент для полета.
Возможно, еще перевод немного не точный.

P.S. А это перевод 1918г.? вы нашли его?

 
AlexandrBДата: Среда, 03.06.2009, 01:28 | Сообщение # 43
Сообщений: 187
Offline
Quote (Wulf)
P.S. А это перевод 1918г.? вы нашли его?

Нет, это официальное издание 73г. Оно есть в теме. Оригинала пока в оцифрованном виде не нашел. Но будем искать.
На счет крыльев, я бы не был так категоричен, как Вы. Крылья в тексте упоминается в нескольких местах, но ни в одном не упоминается, что на них что-то подвешивают.

Добавлено (03.06.2009, 01:28)
---------------------------------------------

Quote (viktor_alberyovich)
Потому что это инструкция пилоту

Собственно это и есть "наука о Виманах", часть энциклопедии механизмов "Янтра сарвасву"

"Лучше помалкивать и казаться дураком, чем открыть рот и окончательно развеять сомнения."

Сообщение отредактировал AlexandrB - Среда, 03.06.2009, 01:28
 
WulfДата: Среда, 03.06.2009, 01:38 | Сообщение # 44
Сообщений: 66
Offline
Quote (viktor_alberyovich)
Человек, не сведующий в технологии ограничился бы описанием возможностей техники. Кроме того, при желании можно мартышку научить писать, а уж человека из 18в за год можно обучить всем общим принципам работы современной техники, а за 5 лет он научится это делать сам.

Я говорил про то, что если бы несведущий человек захотел написать все и изготовление, и возможности. (представить такое, чисто гипотетически smile )
Обучить то можно, если кто-то бы это захотел. А почему, не такой вариант: есть аэродром "богов", их техники ремонтируют машины, а особо умные аборигены лезут с вопросами, что да как.

Quote (viktor_alberyovich)
Вам не приходило в голову, почему в тексте нигде не приводится описания изготовления основных рабочих органов, а приводятся только второстепенные, типа "зеркал"? Потому что это инструкция пилоту, и приводятся только процессы изготовления самых хрупких деталей, либо тех, которые можно изготовить в полевых условиях.

Или в уцелевшей части манускриптов (той, что дошла до наших дней), нет описания "изготовления основных рабочих органов".

Quote (viktor_alberyovich)
Мать_Годзиллы, Wulf, вам стоит либо признать трактат мистификацией, либо относится ко всем "рецептам" как есть, без додумывания и преувеличения.

Можно попробовать, но, как быть с "перетопленное жидкое масло из молока буйволицы"?

P.S. С некоторыми упрощениями, что-то да проявляется. Ну, это мой подход, я об этом сказал в самом начале того поста.

Добавлено (03.06.2009, 01:38)
---------------------------------------------

Quote (AlexandrB)
На счет крыльев, я бы не был так категоричен, как Вы. Крылья в тексте упоминается в нескольких местах, но ни в одном не упоминается, что на них что-то подвешивают.

Нет, нет. Я совсем не утверждаю, что их там не было, был же не один класс виман.
Это у нас сейчас подвешивают, я же говорил про возможность размещения внутри корпуса как у F-22, можно и внутри крыла. (но, я понял о чем вы, надо подумать, почитать).
 
fotosarДата: Среда, 03.06.2009, 09:24 | Сообщение # 45
Сообщений: 79
Offline
Quote (Wulf)
Можно попробовать, но, как быть с "перетопленное жидкое масло из молока буйволицы"?

Возможно,из масла выделяется при этом какой-то хим.элемент,который используется для легирования стали(или что они там выплавляли).
 
Форум Лаборатории Альтернативной Истории » Основная секция » Древняя письменность и изобразительное искусство » Виманика шастра (Давайте попробуем разобраться в некоторых техн.деталях)
Страница 3 из 56«123455556»
Поиск:



Rambler's Top100


© Лаборатория Альтернативной Истории