| Овальный саркофаг в Завьет эль-Ариан (Zawiyet el Aryan) |
| kavalet | Дата: Пятница, 01.07.2011, 03:11 | Сообщение # 1 |
Сообщений: 1927
Offline
| Сооружение находится на территории военной базы - информации мало. Да и заброшено оно было еще в начале 20 века после смерти руководителя раскопок.
Полость вырезана в гранитном блоке 3.15 м длиной, 2.22 шириной и 1.50 м высотой.
Размеры крышки соответственно 2.95 × 1.90 × 0.43 м.
Бак (саркофаг) был запечатан гипсовым раствором и накрыт слоем извести и глины, защищающим от известняковых блоков сверху. Как всегда, оказался пустым.
Блок этот, с полостью, является одним из блоков кладки (мощения) дна огромной ямы, размерами около 25 х 15 м и глубиной около 21 м. Дно выложено немаленькими (до 40 тонн) хорошо подогнанными блоками известняка и гранита, похоже в несколько слоев:
При раскопках Барзанти вытащил из ямы беспорядочно наваленные известняковые блоки (до 4х тонн), заполнявшие яму на высоту до 15 метров. Признаков конструктивных элементов, которые, возможно, были надстроены над мощенным дном - не обнаружено.
Снаружи найдены остатки наклонной пирамидальной кладки образующий квадрат в плане, в центре которого эта яма и находится. Была там пирамида или мастаба или собирались сделать - не известно.
Две странички с информацией 
немецкая и французская
Ну и еще любимое и наиглавнейшее занятие египтоложистов - попытки атрибутировать сооружение по мазюкам на блоках бутовой засыпки. Бака, Ака, Небака, неАка..
http://xoomer.virgilio.it/francescoraf/hesyra/dyn3-Nebkara.htm
Сооружение необычное, хотя подобная яма, приписанная Джедефра севернее Гизы есть.
Сооружение вызывает много вопросов с глубины более 20 метров из под известнякового слоя..
|
| |
| |
|
| Негоро | Дата: Пятница, 01.07.2011, 03:53 | Сообщение # 2 |
Сообщений: 4774
Offline
| По рисунку судя, на полу вокруг "овального саркофага" полигональная кладка плит?
- Негоро? О нет, я не Негоро! ©
|
| |
| |
|
| МГ | Дата: Пятница, 01.07.2011, 11:44 | Сообщение # 3 |
|
Сообщений: 1669
Offline
| Quote (kavalet) Бак (саркофаг) был запечатан гипсовым раствором и накрыт слоем извести и глины
то есть, крышка так и стояла отдельно?
а вообще интересный нюанс... "саркофаг" в полу  не было б крышки, сошло бы за ванну, а так... мистика
Всё новое - это хорошо забытое старое
|
| |
| |
|
| kavalet | Дата: Пятница, 01.07.2011, 12:35 | Сообщение # 4 |
|
Сообщений: 1927
Offline
| Quote (Негоро) По рисунку судя, на полу вокруг "овального саркофага" полигональная кладка плит?
Плитка в 1.5 м толщиной, однако. Аналогичные аксонометрические рисунки по другим пирамидам у французов выполнены максимально достоверно, в тех местах где была информация о конструкции. В некоторой степени рисунок конечно условный, но если нарисованы многоугольные призмы - думаю в действительности там так и есть.
На рисунке еще срединные блоки подкрашены - скорее всего это отмечены гранитные блоки.
Quote (МГ) то есть, крышка так и стояла отдельно?
Как я понимаю, "запечатанный" - означает установку крышки на место на сырой гипсовый раствор. Ну, или, возможно, замазка щелей после установки крышки. У египтологов это чаще всего означает то, что ящик не вскрывался грабителями.
Засыпка ямы блоками известняка, похоже, оказалась более надежной защитой чем расписанные в сказках ловушки и заслонки. Что еще раз опрокидывает версии рассмотрения задвижек в проходах пирамид как средства защиты от грабителей.
Далее, если таки мощение было создано для обустройства использования бака (по официальной версии - ритуальные процедуры), и, после использования яма была засыпана и прижата пирамидой, то версия строительства пирамиды при жизни царя тоже трещит в очередной раз.
Еще любопытно: если пирамиду растащили древние египтянцы, то из ямы вытаскивать блоки им было уже лень - только на пять метров расчистили. Дальше было тяжело.
И есть еще один не очень понятный момент в обустройстве ямы: по периметру дна стены ямы обложены более мелкими блоками. Но эта кладка выполнена заподлицо со стенами. Надо было вырезать в стенах известняка ниши, чтобы вставить туда блоки.
|
| |
| |
|
| МГ | Дата: Пятница, 01.07.2011, 12:51 | Сообщение # 5 |
|
Сообщений: 1669
Offline
| kavalet, не силён я, увы, в немецком и французском  а что со "стенами ямы" ? блоки?
еще вижу на рисунке лестницу - про неё что-то есть? могли фараончики найти "загадочный объект с ванной" и обустраивать на свой вкус? ту же лесенку сделать, например
Всё новое - это хорошо забытое старое
|
| |
| |
|
| kavalet | Дата: Пятница, 01.07.2011, 13:38 | Сообщение # 6 |
|
Сообщений: 1927
Offline
| Quote (МГ) не силён я, увы, в немецком и французском  а что со "стенами ямы" ? блоки?
Дык я тоже гугльпереводчика мучаю.
http://upload.wikimedia.org/wikiped....ion.jpg
На фото в первом сообщении тоже видна инкрустация в стенах ямы. Пишут еще про следы штукатурки на стенах. Возможно, слой известняка в уровне дна ямы был очень рыхлый (что тоже подталкивает к размышлениям) и стены укрепили кладкой.
Quote (МГ) еще вижу на рисунке лестницу - про неё что-то есть?
Про ступени не видел. Пишут везде о рампе.
Яма была заполнена блоками известняка от 3х до 4 тонн (повторюсь) и нижняя часть рампы видимо была не доступна египтянцам. Ступенек может наковыряли при съемках наивного фильма "Земля фараонов" в 50-х годах.
Похоже, династические египтянцы туда так и не добрались, иначе кто бы потом опять заваливал тяжелыми блоками яму? Кстати завалить 15 метров высоты хаотично (как пишут) блоками в 3-4 тонны тоже задача не простая - легче гораздо складывать аккуратно, чтоб было по чему таскать новые слои..
|
| |
| |
|
| фт26 | Дата: Пятница, 01.07.2011, 15:31 | Сообщение # 7 |
Сообщений: 3397
Offline
| Quote (kavalet) Кстати завалить 15 метров высоты хаотично (как пишут) блоками в 3-4 тонны тоже задача не простая - легче гораздо складывать аккуратно, чтоб было по чему таскать новые слои..
Зачем таскать? Можно просто с двух краёв сбрасывать вниз.
Мысль интересная, хаотично забросать яму 3х тонными блоками. Представляю себе картину, когда эту яму завалили под завязку, на этот винигрет смотреть было страшно, не то что бы подумать заново разобрать.
Непонятно только по саркофаг написали: он был пуст, но закрыт крышкой и замазан, но по каким-то пизнакам узнали, что уже использовался для захоронения. Белеберда какая-то 
Молчат гробницы, мумии и кости, —
Лишь слову жизнь дана.
Из древней тьмы, на мировом погосте
Звучат лишь Письмена.
(И. А. Бунин)
|
| |
| |
|
| Негоро | Дата: Пятница, 01.07.2011, 15:46 | Сообщение # 8 |
|
Сообщений: 4774
Offline
| Quote (kavalet) Плитка в 1.5 м толщиной, однако. Аналогичные аксонометрические рисунки по другим пирамидам у французов выполнены максимально достоверно, в тех местах где была информация о конструкции. В некоторой степени рисунок конечно условный, но если нарисованы многоугольные призмы - думаю в действительности там так и есть.
Насколько я понимаю, применительно к горизонтальной кладке - кладке пола (да ещё плитами такой толщины) - случай беспрецедентный? 
- Негоро? О нет, я не Негоро! ©
|
| |
| |
|
| НИТУП | Дата: Пятница, 01.07.2011, 15:48 | Сообщение # 9 |
Сообщений: 2490
Offline
| Quote (фт26) Непонятно только по саркофаг написали: он был пуст, но закрыт крышкой и замазан, но по каким-то пизнакам узнали, что уже использовался для захоронения. Белеберда какая-то
Да уж... и даже не смешно уже!
Луч Абсолютной Истины в потёмках официальной истории!
|
| |
| |
|
| Негоро | Дата: Пятница, 01.07.2011, 15:55 | Сообщение # 10 |
|
Сообщений: 4774
Offline
| Посвежее бы фотки! Эх... Добавлено (01.07.2011, 15:53)
---------------------------------------------
НИТУП, у Вас не сложилось впечатления, что территорию сию и базой-то военной сделали для того, чтобы всё это скрыть от глаз посторонних? Добавлено (01.07.2011, 15:55)
---------------------------------------------
Как давно там база и где она находится (есть у кого-нибудь карта Египта и сопредельных территорий)?
- Негоро? О нет, я не Негоро! ©
|
| |
| |
|
| Viktor_Albertovich | Дата: Пятница, 01.07.2011, 16:47 | Сообщение # 11 |
Сообщений: 2453
Offline
| Подозреваю, что это не подземное, а некогда находившееся на поверхности сооружение. Да и вообще складывается впечатление, что ДЕ занимались археологическими раскопками и поиском остатков ПЦ.
Теорема Стейнзальца:
“Нужно рассматривать всю информацию, которую мы получаем через СМИ,
как заведомую ложь, если нет специальных оснований считать иначе”.
|
| |
| |
|
| kavalet | Дата: Пятница, 01.07.2011, 16:49 | Сообщение # 12 |
|
Сообщений: 1927
Offline
| Quote (Негоро) (есть у кого-нибудь карта Египта и сопредельных территорий)?
http://maps.google.de/maps?ll.....151556
Quote (Негоро) Насколько я понимаю, применительно к горизонтальной кладке - кладке пола (да ещё плитами такой толщины) - случай беспрецедентный? upset
Пол припирамидального храма пирамиды Менкаура тоже в несколько слоев огромными блоками выложен.
Quote (фт26) Зачем таскать? Можно просто с двух краёв сбрасывать вниз.
Может поэтому до 15 метров только завалили - когда у краев блоки поднялись до уровня земли, к центру продвигать блоки через завал уже не получалось. Но тогда как они пирамиду собирались ставить сверху?
Очередной пустой запечатанный ящик - опять загадка.
Варианты какие?:
-Выпилить яму, замостить площадь, отпеть усопшего и засыпать блоками? Но ящик пуст.
-Яма с вымощенным полом и ящиком была давно и кем-то как-то использовалась. Потом египтянцам это надоело, они запечатали ящик, и расписывая блоки мантрическими картушами "Небкара?Бака" стали сбрасывать их в яму.
Зачем запечатывать пустой?
Или кто-то решил перекрыть доступ к ящику, опечатал и погнал египтянцев на завал.
-Над ямой был сооружен ступенчатый свод, над ним пирамида. Пирамиду стали растаскивать - свод обрушили в яму. Пустой ящик как был запечатан так и остался.
-Дасисфантастиш: по мотивам одной идеи высказанной Д.Павловым по поводу серапеумных ящиков : они там были до формирования известняка над ними и кто-то их искал. - Мощение и бак были накрыты известняком и кто-то их откопал. Под эту версию подкатываются почти все ямы глубиной более 20 метров, в том числе и шахта Джосера с путанными поисковыми ходами, и подземная камера ВП. Ямы оставляли открытыми, сооружая обваловку вокруг в виде мастаб с отверстием или накрывали пирамидами. Египтянцами все эти места были возведены в культ.
Да, кстати, бак был пуст, но на стенках полости какие-то черные полосы через 10 см
"La cuve était vide, mais les parois latérales, à l'intérieur, étaient garnies d'une bande noirâtre de 10 cm de hauteur."
Quote (Viktor_Albertovich) Подозреваю, что это не подземное, а некогда находившееся на поверхности сооружение.
Виктор, не хорошо подглядывать, пока пишется сообщение
Сообщение отредактировал kavalet - Пятница, 01.07.2011, 16:51 |
| |
| |
|
| Негоро | Дата: Пятница, 01.07.2011, 16:55 | Сообщение # 13 |
|
Сообщений: 4774
Offline
|
kavalet, спасибо за карту. Теперь понятно, почему там военная база. К археологии это, понятно, отношения не имеет.
- Негоро? О нет, я не Негоро! ©
|
| |
| |
|
| kavalet | Дата: Пятница, 01.07.2011, 17:05 | Сообщение # 14 |
|
Сообщений: 1927
Offline
| Quote (Негоро) Теперь понятно, почему там военная база. К археологии это, понятно, отношения не имеет.
Ничего не могу сказать, может и так.
Французы пишут, что при раскопках (в начале 20-го века) там случился ливень и яма заполнилась водой на три метра. Но Барзанти заметил, что уровень воды резко упал на метр (ушло около 180 м3). Что подвигло к мысли о камерах под полом. Закончить раскопки ему не удалось.
|
| |
| |
|
| Негоро | Дата: Пятница, 01.07.2011, 17:12 | Сообщение # 15 |
|
Сообщений: 4774
Offline
| Это Вы так намекаете на связь с островом Owk? Не географически, так технологически? А что, что-то в том есть Где-то дерево, где-то гранит, - что под рукой, смотря по тому.
- Негоро? О нет, я не Негоро! ©
|
| |
| |
