Дата: Пятница, 20.01.2012, 20:01 | Сообщение # 122
Сообщений: 2453
Offline
Quote (lexs)
поправьте меня если не прав все-таки только учусь, но вроде как жб ведь к землетрясением несколько менее устойчив в долгосрочной перспективе. т.е. вроде как из за того что жб материал составной бетон будет отваливаться при землетрясении в тех местах где находиться арматура. Или ошибаюсь...?
Ж.б. не штукатурка, чтобы отваливаться. Это монолит, который по некоторым свойствам(изгиб) превосходит гранит. А землетрясение разрушает не сам бетон, а места сварки железобетонных конструкций.
Теорема Стейнзальца: “Нужно рассматривать всю информацию, которую мы получаем через СМИ, как заведомую ложь, если нет специальных оснований считать иначе”.
Дата: Суббота, 21.01.2012, 00:43 | Сообщение # 123
Сообщений: 6100
Offline
Quote (Viktor_Albertovich)
поэтому нельзя говорить о известняке, как о идеальном материале для строительства пирамид.
О идеале нельзя говорить, не зная предназначения постройки. Судя по тому, что этот материал использовался при строительстве многих объектов, самих строителей он устраивал. Тут другое интересно, почему не только из известняка? Его вокруг полно, однако они перли гранит из Асуана, который и обрабатывать к тому же сложнее, и базальт... Что их к этому побудило? Почему из разного камня?
Дата: Суббота, 21.01.2012, 00:56 | Сообщение # 124
Сообщений: 2453
Offline
Quote (lexs)
Хотя зачем строить надо было с запасом прочности на несколько тысяч лет...
А Вы предпочитаете нынешнее положение дел, когда каждая новая семья должна строить новое жилье и всю жизнь пахать за крышу над головой и за покушать? И далеко там не тысячелетия, и далеко не так полигональная кладка сейсмоустойчива, как про нее пишут. В кладке Саксайумана не хватает половины камней:
Разная плотность, граница сред - это для волновых каких-нибудь явлений.
Теорема Стейнзальца: “Нужно рассматривать всю информацию, которую мы получаем через СМИ, как заведомую ложь, если нет специальных оснований считать иначе”.
Дата: Суббота, 21.01.2012, 01:01 | Сообщение # 125
Сообщений: 6100
Offline
Quote (Viktor_Albertovich)
В кладке Саксайумана не хватает половины камней:
Я как то рассказывал о лесной дороге в бывшую ВЧ. Там раньше плиты лежали, потом из них арматура торчать стала, теперь там грязь непролазная. Это не за тысячелетия, а всего лет за 20.
Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 02:54 | Сообщение # 128
Сообщений: 2
Offline
Многие говорили тут о времени, и о том что древние не стали бы строить так , чтобы строения остались хоть и заброшенными но всё еще целыми на тысячи лет, вроде как расточительство получается , по нашей с вами логике.
Для начала хотел бы напомнить, что и от нас с вами почти ничего не останется, причем в очень короткие сроки. Если вообразить что завтра всё человечество разом вымрет , неважно как это произойдет : ядерная война , новый вид вируса, гипер радиоактивная вспышка на солнце - неважно. Суть в том что не осталось ни одного человека на всей планете. Как долго продлится память о нас? Ответ дальше
Все жилища человека исчезнут невероятно быстро. Раньше других обрушатся деревянные строения, подъеденные древесными насекомыми. Конструкции из стали и стекла, формирующие лицо современных городов, окончательно развалятся в течение 200 лет. Кирпичные и каменные дома простоят подольше, но и их срок не более 500-600 лет.
Выбросы углекислого газа еще сто лет будут оказывать влияние на климатические изменения, но уже через 1000 лет природа вернется в состояние, предшествующее эпохе индустриализации. Всего за две с небольшим тысячи лет, от всех человеческих построек и достижений инженерии не останется и следа, только пыль. О былом существовании будет напоминать лишь не природный мусор созданный людьми - резина , полиэтилен 2-5т лет. Дольше всего - примерно два миллиона лет - о человеке будут напоминать радиоактивные отходы, и это будет последним упоминании о человечестве во вселенной..
Печальная картина согласитесь?) А что мы видим наблюдая пирамиды в Египте или Мексике? этим сооружениям не один десяток тысяч лет , а они всё еще в прекрасной форме, если бы не человеческий фактор. Тут проглядывается совсем иная логика. Даже не так, скорее совсем иное ощущение времени. Если предположить что для *древней цивилизации* 10.000 лет проходят как для нас 1 год То опять же предположив , что они улетели в командировку на 5 лет (50тысяч лет), вернувшись, они вполне могут застать свои постройки относительно целыми. Время относительно, не стоит судить только с нашей точки зрения.
Ну и по теме : Почему камень? - Мне кажется ответ кроется вовсе не в доступности или долговечности (хотя и это не мало важно). Важнее сами свойства камня и его особенности, которые возможно нам еще просто не известны. Как пример Никола Тесла, он рассказывал друзьям что передача электричества по воздуху без проводов возможна и вполне реальна, а на базе этого возможен и перенос информации без проводов (сотовые, интернет), и даже перенос материи (читай телепортация) - но увы, Тесла умер так и не оживив своих мыслей, а мы так и не поняли что он имел в виду. Так же и с камнем, я думаю помимо защитных функций от электромагнитного излучения и радиации, камень вполне может быть и проводником и накопителем и чем угодно еще. У многих народов , в многих мифах - камням придают куда большую роль чем бездушного булыжника. Камни и оживают, и разговаривают, и творят чудеса. У многих народов есть сотни языческих ритуальных мест в виде простого камня одиноко торчащего по среди долины или на вершине холма. Или сказочных скал где живут духи предков. С камнями существует сотни верований, камень с дырочкой носят на удачу, камнями даже лечат. У некоторых народов праотцом/прародителем всех людей был камень, и первый человек вышел именно из камня. У древних славян камень не просто почитался, а был основой мироздания - читать тут Камень играет ключевую роль во многих мифах и преданиях о богах/волшебных существах, и прослеживается это с древних времен, до библии, и дальше. И даже если *сила* камней в мифах и сказка преувеличенна чаще всего до уровня невероятного, причина такого отношения к камням и поклонению им - явно кроется в древней истории. А культ поклонению камню в том или ином виде прослеживается с самых древних времен , причем по всему земному шару.
satyat nasti paro dharmah - нет религии выше истины
походу там волна пришла -- откуда не ждали: сверху, со спины, а кладка укреплялась к долине.
остальное кстати на дачи разобрали? где куча недостающих камушков? (если они были во множестве. а может, для укрепления террас имеющегося почти достаточно? террасы-то не развалились до сих пор)
Дата: Понедельник, 12.03.2012, 00:11 | Сообщение # 130
Сообщений: 34
Offline
Quote (Stiv)
однако они перли гранит из Асуана, который и обрабатывать к тому же сложнее, и базальт...
а может им просто "пофиг" было откуда и куда переть имея например технологию управления "силой тяжести" и вообще не заморачиваясь расстоянием транспортировки и сложностью обработки? Может роль играли лиш архитектурная эстетика и "защитные функции" (от механических до волновых), а тысячелетний запас прочности вообще побочен.
«Смерть языка означает смерть Рода» Азъ Боги Веди Глаголи Добро Есть Есмь Животъ Sъло Земля ... - Имею и распространяю информацию о формах существования многообразия жизни на планетах
Дата: Понедельник, 12.03.2012, 00:52 | Сообщение # 131
Сообщений: 2453
Offline
Quote (mph)
походу там волна пришла -- откуда не ждали: сверху, со спины
Этим можно объяснить такое сильное вымывание камней(внизу) - они находились в зоне пониженного давления(там образовывались завихрения). Если действительно это была волна, то камни могли быть смешаны с мегатоннами грязи и лежат сейчас под землей.
Теорема Стейнзальца: “Нужно рассматривать всю информацию, которую мы получаем через СМИ, как заведомую ложь, если нет специальных оснований считать иначе”.
Дата: Пятница, 30.03.2012, 01:27 | Сообщение # 132
Сообщений: 62
Offline
Камень это универсальная структура, устойчивая к воздействию перепадов температур и механической деформации. Гранит выдерживает очень высокие температуры и обладает повышенной прочностью. Там где он использован это требовала агрессивная среда продолжительного воздействия. Сочетание разных материалов породы в строениях говорит об очень высоких познаниях строителей. Камень естественный сырьевой компонент, заменить который металлом более трудозатратно. Дерево и стекло перерождаются под воздействием времени. Керамика и цемент продукт производства, невыгоден где присутствует необходимость в сроках и объёмах.
Дорогу постигнет идущий
Дата: Пятница, 30.03.2012, 17:58 | Сообщение # 134
Сообщений: 83
Offline
Quote (mykar)
Кроме того, камень, насколько я понимаю, уже прошел всякого рода природные метаморфозы, и является наиболее "долгоиграющим материалом"
Именно!!! Вещества в нем находятся в естественном природном состоянии (минералы, это как правило различные оксиды), а значит и в равновесии со средой, в которой камень находится, сам камень имеет малую степень стремления к разрушению (в основном только структура стремится разрушиться до состояния песка). Металлы и их сплавы стремятся к своему естественному состоянию - окислам и т.п. (по сути к тем же минералам), причем "коэффициент" стремления довольно высок, среда (кислород, кислоты и т.д.) и внутренние напряжения (см. сопромат) сильно стремятся к этому. Чем крупнее камень, тем "естественнее" (ближе к природному его состоянию) из него постройки.
Добавлено (30.03.2012, 17:58) --------------------------------------------- И тем дольше он будет сохранять свои физико-механические свойства.
