| Распиловка |
| Viktor_Albertovich | Дата: Среда, 26.01.2011, 15:51 | Сообщение # 1 |
Сообщений: 2357
Offline
| Многие скептически относятся к тому, что медью можно пилить твердый камень, мол медь будет очень быстро стачиваться. Так оно и будет, но если мы будем применять ее с абразивом, то мягкость материала нам даже сыграет на руку. Пример 1. Многие знакомы с пескоструйным аппаратом, где песок под большим давлением вылетает из сопла. Трубы, по которым подается песок делают из алюминия(мягче меди), который в силу своей мягкости просто деформируется при ударении о него частиц песка, тогда как стальные трубы будут быстро съедаться этим самым песком. Пример 2. На некоторых современных приспособлениях для распила камня в качестве режущего инструмента применяется мягкая незакаленная сталь(железо), которое по твердости сравнимо с медью:
а) Quote Ленточный станок со свободным абразивом. Иногда целесообразно превратить ленточную пилу в камнерезную. И действительно, некоторые музеи и лаборатории пошли на это, чтобы иметь возможность пилить очень крупные камни, недоступные для алмазных пил. В такой переделанной пиле обычная лента с зубьями заменена на незазубренную стальную ленту из незакаленной мягкой стали, а на столе пилы установлен дополнительный столик на роликах, который служит для передвижения камня при пилении. Подшипники и вал предохраняются от попадания на них абразива специальными чехлами. В как правило эти чехлы делаются из брезента и обматываются шнуром. б)
Quote Станок с прямым полотном, использующий свободный абразив. Станок с прямым полотном сделать легче, чем дисковый, да и грязи от него меньше. Здесь практически нет ограничений в размерах режущего полотна, и есть любители, использующие полотно длиной 1,8 м и шириной приблизительно 150 мм. На рисунке 2 показана схема такой пилы, которая в особенности удобна для распиловки очень больших камней. Так как полотно, если оно тонкое, вибрирует, его можно укрепить продольными деревянными рейками. Для небольших пил толщина полотна (из мягкой стали) может составлять 0,8-1,0 мм в) Quote Проволочный станок. Проволочные станки до сих пор применяются китайцами для распиловки крупных блоков жадеита на более мелкие и более удобные в работе куски. Практически нет предела размерам кусков материала, которые можно пилить этой пилой, так как единственное ограничение налагается размером дуги, на которую натягивается проволока. Эта дуга должна быть достаточно большой, чтобы полностью охватывать камень. Устройство станка может быть основано на принципе дуги или на роликовом принципе. В первом случае проволока натягивается между концами деревянной дуги, во втором она перематывается с одной бобины на другую с изменением направления их вращения после завершения перемотки. Любители делают оба типа пил и благополучно работают на них, несмотря на то что они пилят камни медленнее других пил, использующих свободный абразив. Проволочная пила промышленного производства, работающая по принципу вращающихся бобин, изображена на рис. В таком станке применяется проволока из мягкого железа диаметром 0,7 мм. Проволока может быть одинарной или скрученной из трех проволок, что лучше, так как V-образные канавки между проволоками хорошо удерживают абразивный порошок, допуская высокую скорость распиловки.  Еще раз напомню, что все эти манипуляции производятся при непрерывной подаче абразива и воды. И еще, последние три конструкции вполне могли быть изготовлены и в древнем мире в силу своей простоты.
Последние три цитаты взяты отсюда: http://tool-land.ru/saw-stone.php Дополнительно: Следы меди в пропилах ДЕ
Теорема Стейнзальца:
“Нужно рассматривать всю информацию, которую мы получаем через СМИ,
как заведомую ложь, если нет специальных оснований считать иначе”.
|
| |
| |
|
| Boss | Дата: Среда, 26.01.2011, 16:59 | Сообщение # 2 |
Сообщений: 561
Offline
| Разумная гипотеза. Гипотетическая «предыдущая цивилизация» вполне могла владеть технологией вытягивания медной проволоки, это не противоречит её ужасному примитивизму во всём остальном, кроме обработки камня. (Ну, ещё и переноска, но тут тоже со временем может что-то открыться. Ну, ещё изготовление каменных ваз. Ну, ещё геодезия  ). Осталось найти кусочки медной проволоки в грунте.
Идите туда, где ищут истину, и бегите оттуда, где ее нашли. Сократ.
Сообщение отредактировал Boss - Среда, 26.01.2011, 17:00 |
| |
| |
|
| kopyto | Дата: Среда, 26.01.2011, 19:09 | Сообщение # 3 |
Сообщений: 2239
Offline
| Ну да, есть целый сайт по разоблачению альтернативных идей.
Там и статья про пиление в ДЕ.
|
| |
| |
|
| andrew | Дата: Среда, 26.01.2011, 19:24 | Сообщение # 4 |
|
Сообщений: 112
Offline
| это все хорошо и красиво, но только в теории
Сообщение отредактировал Viktor_Albertovich - Среда, 26.01.2011, 22:38 |
| |
| |
|
| Viktor_Albertovich | Дата: Среда, 26.01.2011, 20:11 | Сообщение # 5 |
|
Сообщений: 2357
Offline
| Quote (andrew) это все хорошо и красиво, но только в теории
Это не теории, читайте сайт - это все реальные станки, на которых работают и теперь, единственное отличие - железо вместо меди. Quote (kopyto) Ну да, есть целый сайт по разоблачению альтернативных идей.
Здесь даже не в пилении суть. Я хотел сделать акцент на технологической целесообразности применения меди. Quote (Boss) Ну, ещё изготовление каменных ваз.
С того же сайта древние токарные станки
Причем замечу, что сайт посвящен не истории, а производству станков своими руками.
Теорема Стейнзальца:
“Нужно рассматривать всю информацию, которую мы получаем через СМИ,
как заведомую ложь, если нет специальных оснований считать иначе”.
|
| |
| |
|
| kavalet | Дата: Среда, 26.01.2011, 22:20 | Сообщение # 6 |
|
Сообщений: 1927
Offline
| Quote (Viktor_Albertovich) Я хотел сделать акцент на технологической целесообразности применения меди.
"Всякая погода хороша" - как в песне. У всякого материала какие-то свойства могут где-то оказаться полезными. К примеру шары, на которых катили Гром-камень делали из какого-то бронзового сплава по той причине, что чугунные просто раскалывались от нагрузки, хотя чугун прочнее бронзы по некоторым показателям.
Появление вдруг интереса к меди у неолитических "инструментальщиков" любопытно еще.
|
| |
| |
|
| Viktor_Albertovich | Дата: Среда, 26.01.2011, 22:52 | Сообщение # 7 |
|
Сообщений: 2357
Offline
| Quote (Boss) Осталось найти кусочки медной проволоки в грунте.
Все артефакты можно набрать из темы "Провода в ДЕ":
http://forum.lah.ru/forum/26-2706-1 Quote (kavalet) Появление вдруг интереса к меди у неолитических "инструментальщиков" любопытно еще.
Насколько я понимаю, первыми начали осваиваться(в первую очередь для украшений) самородные металлы, потом уже их преспособили под оружие, начали ковать и плавить.
Теорема Стейнзальца:
“Нужно рассматривать всю информацию, которую мы получаем через СМИ,
как заведомую ложь, если нет специальных оснований считать иначе”.
|
| |
| |
|
| Boss | Дата: Четверг, 27.01.2011, 11:01 | Сообщение # 8 |
|
Сообщений: 561
Offline
| Quote (Viktor_Albertovich)
А может, нужно искать не медную, а золотую проволоку? Что-то я не помню, чтобы из меди предки что-то тянули, а из золота тянули практически всю историю этого металла. Правда, огромный вопрос по прочностным характеристикам, скажем, свитого из золотых нитей каната. Тогда можно рассмотреть и «камышовый» канат с абразивом. Эх, знаю я, какими канатами можно было распилить без всякого абразива - из углеродного волокна: «нанотрубок», графена. Но это уже не в теме ветки и, вообще, фантазия.
Идите туда, где ищут истину, и бегите оттуда, где ее нашли. Сократ.
Сообщение отредактировал Boss - Четверг, 27.01.2011, 11:07 |
| |
| |
|
| Viktor_Albertovich | Дата: Четверг, 27.01.2011, 15:26 | Сообщение # 9 |
|
Сообщений: 2357
Offline
| Quote (Boss) Правда, огромный вопрос по прочностным характеристикам, скажем, свитого из золотых нитей каната. Тогда можно рассмотреть и «камышовый» канат с абразивом.
Я вот тоже об этом думал, может действительно обычной веревкой пилили?
Теорема Стейнзальца:
“Нужно рассматривать всю информацию, которую мы получаем через СМИ,
как заведомую ложь, если нет специальных оснований считать иначе”.
|
| |
| |
|
| Svarog | Дата: Пятница, 28.01.2011, 13:59 | Сообщение # 10 |
Сообщений: 2395
Offline
| Я почему-то уверен что медная проволока, а уж тем более обычная веревка, сотрутся очень быстро даже на мягком известняке, едва его поцарапав. Можно легко провести эксперимент, медная проволока валяется на каждом углу.
"Братва. Мы не хотим стрелять, мы наблюдаем. Если кто рыпнется - всех перемочим". /Космос, "Бригада".
|
| |
| |
|
| A4 | Дата: Пятница, 28.01.2011, 14:47 | Сообщение # 11 |
Сообщений: 66
Offline
| заметка про историю обработки твёрдых материалов со ссылками на разные источники.
мне вот эта реплика про алмазный абразив показалась интересной. найти бы эту книжку.
|
| |
| |
|
| RedFox | Дата: Пятница, 28.01.2011, 18:48 | Сообщение # 12 |
Сообщений: 937
Offline
| Quote (Boss) Гипотетическая «предыдущая цивилизация» вполне могла владеть технологией вытягивания медной проволоки, это не противоречит её ужасному примитивизму во всём остальном, кроме обработки камня.
Quote (Viktor_Albertovich) единственное отличие - железо вместо меди
Quote (Viktor_Albertovich) Насколько я понимаю, первыми начали осваиваться(в первую очередь для украшений) самородные металлы, потом уже их преспособили под оружие, начали ковать и плавить. |
| |
| |
|
| Viktor_Albertovich | Дата: Пятница, 28.01.2011, 18:49 | Сообщение # 13 |
|
Сообщений: 2357
Offline
| Quote (Svarog) Я почему-то уверен что медная проволока, а уж тем более обычная веревка, сотрутся очень быстро даже на мягком известняке, едва его поцарапав.
Алмазы знаете как пилили в древности? Шелковой ниткой, только в качестве абразива использовали алмазную пыль.
Теорема Стейнзальца:
“Нужно рассматривать всю информацию, которую мы получаем через СМИ,
как заведомую ложь, если нет специальных оснований считать иначе”.
|
| |
| |
|
| andrew | Дата: Пятница, 28.01.2011, 19:12 | Сообщение # 14 |
|
Сообщений: 112
Offline
| Viktor_Albertovich, ну никто же не сомневается в том, что такой процесс возможен все нормальные инженеры сомневаются, что можно получить готовый блок из гранита с использованием аутентичных технологий при вразумительной технике, экономике, логистике, кибернетике....
за вменяемое время а так, я болгаркой на даче пилил гранитную плитку тридцатку. и что?
|
| |
| |
|
| Viktor_Albertovich | Дата: Пятница, 28.01.2011, 19:37 | Сообщение # 15 |
|
Сообщений: 2357
Offline
| Quote (andrew) все нормальные инженеры
Значит я ненормальный инженер Quote (andrew) а так, я болгаркой на даче пилил гранитную плитку тридцатку. и что?
Вот именно, и что? Причем тут болгарка? RedFox, в вашей статье(я ее только начал читать) есть место:
Quote Никто даже не задумался, может ли вообще медная пила быть длиной два с половиной метра. Это же технически нереально, учитывая свойства меди!
Хотел спросить, на чем основано это утверждение, и какие свойства меди тут подразумеваются?
Теорема Стейнзальца:
“Нужно рассматривать всю информацию, которую мы получаем через СМИ,
как заведомую ложь, если нет специальных оснований считать иначе”.
|
| |
| |
