| Город, который не могли построить (с) |
| НИТУП | Дата: Суббота, 18.02.2012, 16:36 | Сообщение # 376 |
Сообщений: 2490
Offline
| Quote (Triv) А что скажет судосборщик про трамплин?
Я ведь тоже "в живую" видел все (трех самых крупных судостроительных заводов Питера) современные питерские стапели. Да и с тамошним народом общаться приходилось...
Ничего странного в трамплине не вижу. Вообще не понимаю в чем собственно проблема. 
Давайте ка народ дальше, поближе к теме ЛАИ, если она вообще тут есть.
Луч Абсолютной Истины в потёмках официальной истории!
|
| |
| |
|
| Aleks_39 | Дата: Понедельник, 05.03.2012, 13:00 | Сообщение # 377 |
Сообщений: 36
Offline
| Quote (Magot) Опять заблуждаетесь. Гигантские стройки 30х и 50-60х - все ручками. Хотя, может быть нам и тут наврали.))))
Там все понятно: Бери больше кидай дальше, тяни , толкай и т.д. И бетон ногами месили и таскали его на тачках.
Это все технологии каменного века и отсутствие высокотехнологического производства, плюс строительствол из кирпича и бетона.
То же самое нальзя повторить при изготовлении крупшых колонн, перекрытий Эрмитажа (из железа и до 20 метров длины).
Само изготовление колонн требует механизмы (при большой серии и размерах то и большие производства), которых согласно нашей истории никогда небыло (30-50 годы как пример последствий разрушения страны).
Следующим этапом начинается сборка объектов (замков храмов и т.д.) из таких изделий - и тут без подъемных механизмов не обойтись (а их тоже небыло если верить истории).
Ваш пример со стройками 30-50 годов очень показательный. Давайте представим, что в 18 -19 веке строили так же- сразу возникает вопрос- КАК наши предки все таки смогли построить Такой город?
Ведь Александровская колонна- это не 100 кг бетона, её на тачке не привезешь, и постоев людей стеночкой ногами не утромбуешь и не сделаешь.
Нет нерешаемых задач, есть слабые характеры.
|
| |
| |
|
| Magot | Дата: Понедельник, 05.03.2012, 15:38 | Сообщение # 378 |
Сообщений: 185
Offline
| Aleks_39, я думаю мы вряд ли найдем описания технологий изготовления колонн и перекрытий. Даже если они есть в архивах, раскопать их там - труд неподъемный. Но надо ли? 18-19 века считаются хорошо документированными, независимых упоминаний о строительстве наших объектов довольно много (т.е. перекрестная проверка независимых источников - проходит). А технологии имеют свойство забываться. В 70-80е Севмашпредприятие лодки с титановыми корпусами сериями строило, а сейчас - уже не воспроизвести. То же и с "Метеорами" на подводных крыльях - сейчас на них спрос образовался - а построить уже не могут.
Если из истории убрать всю ложь, это не значит, что останется одна только правда. Может вообще ничего не остаться. (с) Ст.Ежи Лец
Думаю, ложь лучше все-таки убрать))
|
| |
| |
|
| lexs | Дата: Понедельник, 05.03.2012, 20:37 | Сообщение # 379 |
Сообщений: 185
Offline
| Quote (Magot) 0-80е Севмашпредприятие лодки с титановыми корпусами сериями строило, а сейчас - уже не воспроизвести. То же и с "Метеорами" на подводных крыльях - сейчас на них спрос образовался - а построить уже не могут.
дело не в том что не могут а в том что на оборонку денег дофига тратили не более того
|
| |
| |
|
| Magot | Дата: Вторник, 06.03.2012, 16:53 | Сообщение # 380 |
|
Сообщений: 185
Offline
| Понятно, что могут "в принципе", только цена очень высока, т.к. производственный цикл придется опять практически с нуля разрабатывать.
Если из истории убрать всю ложь, это не значит, что останется одна только правда. Может вообще ничего не остаться. (с) Ст.Ежи Лец
Думаю, ложь лучше все-таки убрать))
|
| |
| |
|
| Aleks_39 | Дата: Среда, 07.03.2012, 10:57 | Сообщение # 381 |
|
Сообщений: 36
Offline
| Quote (Magot) Aleks_39, я думаю мы вряд ли найдем описания технологий изготовления колонн и перекрытий. Даже если они есть в архивах, раскопать их там - труд неподъемный. Но надо ли? 18-19 века считаются хорошо документированными, независимых упоминаний о строительстве наших объектов довольно много (т.е. перекрестная проверка независимых источников - проходит). А технологии имеют свойство забываться. В 70-80е Севмашпредприятие лодки с титановыми корпусами сериями строило, а сейчас - уже не воспроизвести. То же и с "Метеорами" на подводных крыльях - сейчас на них спрос образовался - а построить уже не могут.
В том то и дело, что считается и только.
Наткнулся на интересную статью в инете "Я видел сон… Не всё в нём было сном" Алексея Артемьева
http://www.ru-an.info/news_content.php?id=1411
В ней описывается ситуация 1816 года, которое затронуло весь мир и абсолютно не упоминается у нас.
Я проводил конференцию в интернете о фальсификации истории как способе управления сознанием и в ней приводил расчеты по ПРЕДПОЛОГАЕМОЙ численности России в 1812-1825 годах, многие на нашем форуме не согласились с предложеным счетом и имеют право на свое мнение, но согласно этим расчетам численность населения сократилось более чем в 20 раз с 250 миллионов человек до 10 миллионов человек (это на Европейской территории России)
У Алексея Артемьева есть статьи другие о вызженым в начале 19 века лесам и куче воронок непонятного происхождения. Этот автор не поверил моей информации изложенной в конференции и пошел проверить и пришел к таким же выводам, только другим путем.
Но мы нигде ненайдем информацию о происходящим событиям, везде описывается только Божья Благодать.
Вывод может быть однозначным, что информация специально замалчивается.
Что касается колонн- это вопрос как раз и принципиальный- это вопрос технологий и уровня развития промышленности и науки. То что мы сейчас временно разучились строить подводные лодки с титановым корпусом, не говорит о том, что мы не способны востановить эту технологию. Мы также способны востановить технологию строительства кораблей на подводных крыльях и изготовление колонн, нам нужно только время и средства, ибо знания и технологии у нас есть (либо мы способны придумать другие технологии).
Но в начале 20 века и в годы индустриализации мы не моги ничего этого повторить - ибо небыло необходимого уровня знаний, технологий и развития промышленности.
Вопрос развития экономики, науки и технологий- это принципиальный вопрос в строительстве.
Поэтому я в свое время и написал эту статью о городе, который нельзя построить в 18 веке (согласно НАШИХ представлений о истории того времени).
К современному времени строительсто с помощью колон было бы вытеснено строительством из бетона- как более дешёвое и быстрое, но про естественном течении событий, у нас в музеях, стояли бы станки с помощью которых такие колонны могли бы быть сделаны, были бы описание процесса, и чудаки (или алигархи) строили себе бы дома с применением этой технологии.
Что то в истории не так, есль мы с уровня современных заний не можем прийти к выводу КАК ВСЁ ТАКИ СТОИЛИ этот замечательный город С.Питербург и сразу из этого вытекает вопрос- и КОГДА (на самом деле )?
Нет нерешаемых задач, есть слабые характеры.
|
| |
| |
|
| Stiv | Дата: Среда, 07.03.2012, 13:45 | Сообщение # 382 |
Сообщений: 6100
Offline
| Quote (Aleks_39) Что то в истории не так
А вот со стороны это видится, как целый ряд сомнений, строящихся в одну линию. Были ли американцы на Луне, летал ли Гагарин по орбите, кто победил в ВОВ... Список можно продолжать до бесконечности. В каждом из подобных случаев можно отыскать некие факты, разжигающие сомнения. Та же американская нонешняя молодежь просто уверена, что победа во Второй Мировой явно на стороне американцев.
С самого начала был против этой темы, как весьма косвенно относящейся к деятельности ЛАИ... Но уж больно она Triv зацепила, вот и оставил.
|
| |
| |
|
| Triv | Дата: Среда, 07.03.2012, 15:00 | Сообщение # 383 |
Сообщений: 619
Offline
| Quote (Aleks_39) В ней описывается ситуация 1816 года, которое затронуло весь мир и абсолютно не упоминается у нас.
Я не уверен, что в будущем нынешним повсеместным климатическим аномалиям будут предавать слишком серьезное значение.
Говорить о какой-то ядерной войне в ближайшем прошлом, Имхо, не имеет смысла.
Нет серьезных следов ни в природе (радиация, аномалии годовых колец деревьев и т.п.), ни у человечества по части технологий и т.п.
Хотя допускаю, что тунгусский метеорит мог быть последним упавшим спутником-ядерной бомбой ( с возможностью длительной коррекции орбиты) из нашего далекого прошлого...
Относительно достоверности строительства города есть, Имхо, четыре основных направления для дальнейшего исследования:
1. Исследование культурного слоя (0.5-1.5м) и его состава на разных участках города (прояснить точные причины его появления и, соответственно, точное время его появления, учитывая, что фотографии середины XIX в. показывают, что за последние 150 лет его нарастание не происходило, за исключением так называемого "асфальтового слоя"). Сюда также входит вопрос о многочисленных вросших в землю домах, заборах (при отсутствии следов болотистой почвы), о двойных булыжных мостовых, об отсутствии упоминаний о работах по повышению уровня гранитных набережных неизбежных при "росте" культурного слоя, вопросы связанные с обмелением каналов и последующей их засыпкой, либо углублением и т.п.
Но не следует забывать о достоверных достаточно примитивных находках в курганах, разбросанных по всей области, а также о находках в глубинах городского культурного слоя. Большое значение имеет анализ статистики глубины залегания различных монет в сравнении с толщиной культурного слоя, а также выявление (если такие имеются) слоев с отсутствием оных. Насколько мне известно, "черные копатели" находят монеты достаточно не глубоко (около 10-30см).
2. Тщательная проверка технологических возможностей для высококачественной обработки и перевозки гранитных мегалитов в XVIII-XIXвв.
3. Поиск и проверка информации на не соответствие действительности в исторической документации (не стыковки и казусы в картографии, в рисунках, в описании технологических процессов, отсутствие рабочей строительной документации (не путать с обмерочными чертежами и с документацией по реставрации и реконструкции) и т. п.
4. Поиск и проверка вопросов по методологии искажения информации ((цензура, цензура на видовые рисунки, длительное замалчивание событий с последующим искажением, непонятное печатание трудов малыми тиражами за границей (Карбури, Монферран) и т.п.))Добавлено (07.03.2012, 15:00)
---------------------------------------------
Quote (Stiv) Но уж больно она Triv зацепила, вот и оставил.
Stiv! Искренне Вам признателен.
Если нельзя, но очень хочется, то, значит, можно.
|
| |
| |
|
| Степашка | Дата: Среда, 07.03.2012, 18:22 | Сообщение # 384 |
Сообщений: 179
Offline
| Quote (Aleks_39) Вывод может быть однозначным, что информация специально замалчивается.
И в той статье:
Quote Так же важно знать, что кому-то очень понабилось это скрыть…
Вопрос - зачем и кому?
Aleks_39, у вас есть догадки? Поделитесь пожалуйста.
|
| |
| |
|
| Aleks_39 | Дата: Пятница, 09.03.2012, 18:46 | Сообщение # 385 |
|
Сообщений: 36
Offline
| Quote (Степашка) Вопрос - зачем и кому? Aleks_39, у вас есть догадки? Поделитесь пожалуйста.
Этот форум не занимается заговорами против человечества, поэтому домыслами заниматься не будем.
Но попрежднему считаю вопрос экономики и технологий - результат развития производственных сил и общества.
Это очень видно на примере изготовления памятников для кладбищ.
В начале прошлого века они были в основном деревянные,
В середине сварные железные
и только к концу прошлого- началу нынешнего века - из мрамора.
Причина банальная- появились дешёвые способы обработки камня и мрамора .
Тоже самое касается строительстваи наличие огромного количества дешёвой рабочей силы не решает задачь принципиально.
Так можно было нагнать в 30 годы Советской власти (и царской) хоть 100 тысячь, хоть один миллион рабов (заключенных) и ничего принципиально не решалось- они могли построить ДнепроГес, метрополитен, Заводы и дгугие Мега стройки.
НО он не смогли бы построить Эрмитаж. Небыло необходимых станков, заводов и технологий. Тем более у них не получилось бы построить это все за 8 лет.
Построить С.Питербург за столь короткое время без технологий и готовой экономики невозможно, несмотря ни на какое количество крепостных и каторжных, которых могли согнать (это видно на примере советских городов Комсомолькой стройки - людей не меряно, а результат с С.Питербургом не соизмерим ни по количеству ни тем более по качеству).
Нет нерешаемых задач, есть слабые характеры.
|
| |
| |
|
| Негоро | Дата: Суббота, 10.03.2012, 16:05 | Сообщение # 386 |
Сообщений: 4774
Offline
| Quote (Aleks_39) НО он не смогли бы построить Эрмитаж. Небыло необходимых станков, заводов и технологий. Тем более у них не получилось бы построить это все за 8 лет.
А за сколько лет построили ВСЕ московские сталинские "выстоки"? Во всяком случае, даже один комплекс МГУ на Воробьёвых горах в Москве Эрмитажу не уступает стопудово, это к бабке не ходи.
- Негоро? О нет, я не Негоро! ©
|
| |
| |
|
| Triv | Дата: Суббота, 10.03.2012, 18:32 | Сообщение # 387 |
|
Сообщений: 619
Offline
| Quote (Негоро) А за сколько лет построили ВСЕ московские сталинские "выстоки"? Во всяком случае, даже один комплекс МГУ на Воробьёвых горах в Москве Эрмитажу не уступает стопудово, это к бабке не ходи.
XVIIIв и XXв сравнивать нет смысла. Сколько проектной и (немаловажно) рабочей документации было при строительстве МГУ? Где подобное для Эрмитажа? О технике и говорить не имеет смысла. Как на глазок (а по другому в то время и не строили) рабочие XVIII в. смогли быстренько построить такое здание, как Эрмитаж?
Смогут ли нынешние гастарбайтеры без грамотного надсмотрщика на пару-тройку подобных рабочих построить МГУ, чтобы оно "завтра" не развалилось?
Причем, надо не забывать про полированные гранитные колонны (о способе их изготовления не буду и говорить), которые хоть и не сотни тон, но на плечах их не поднимешь. Где описание столь грандиозного строительства? Почему нарушена вертикальная симметрия этого здания ( и очень многих других зданий), причем уже в проекте Растрелли?Добавлено (10.03.2012, 18:32)
---------------------------------------------
Quote (Triv) причем уже в проекте Растрелли?
Который, впрочем, больше похож на обмерочный чертеж.
Если нельзя, но очень хочется, то, значит, можно.
|
| |
| |
|
| Олорин | Дата: Суббота, 10.03.2012, 22:07 | Сообщение # 388 |
Сообщений: 335
Offline
| Quote (Stiv) С самого начала был против этой темы, как весьма косвенно относящейся к деятельности ЛАИ... Но уж больно она Triv зацепила, вот и оставил.
-Тема мегалитов -любых - очень жестко и прямо связана с темой ЛАИ. Что древние могли, что они не могли - вот в чем вопрос...
-А тема мегалитов Питера или Индии практически всегда поднимается критиками ЛАИ и вообще критиками АИ с формулировкой : не вешайте нам лапшу, вон в Питере сделали, в Индии сделали, значит и в Египте могли, и инки тоже могли....
- Так что если походить комплексно ( а другой подход в 21 веке не имеет смысла) то рано или поздно придется разбираться с большинством мегалитов - от дольменов и до.......
И чем быстрее это сделать, тем лучше.
Quote (Triv) 2. Тщательная проверка технологических возможностей для высококачественной обработки и перевозки гранитных мегалитов в XVIII-XIXвв.
- Это очень прямо и жестко связано с темой ЛАИ. Почему ? см. фразу выше.
И то что в этой области информация скрывается, ну очень подозрительно.
-Я все-таки за то, что много изделий , как и при строительстве мегасооружения Святой Софии в Стамбуле, взяли готовыми из древних построек. Из каких ? Это вопрос.
Quote (Triv) 4. Поиск и проверка вопросов по методологии искажения информации ((цензура, цензура на видовые рисунки, длительное замалчивание событий с последующим искажением,
....это есть по-любому тема Альтернативной Истории.Когда смотришь ближе, видишь что историю искажают все кому не лень, а это означает что Вся История Альтернативна. Если по-честному.
Официалы подходят некритически, ведь иначе им придется признать что история подобна криминалистике, а историк - оперу.
А это даже для школьников, не говоря о студентах, звучит убийственно грустно и плодит тотальное недоверие к Элите и Государству.Добавлено (10.03.2012, 22:07)
---------------------------------------------
Со всеми вытекающими . Поясняю: такое недоверие ведет к оранжевым и другим революциям.
Не говоря о постоянном брожении умов. Например, в США с 80-х годов 30-40% населения стабильно ( как конретные личности) вообще не ходят на выборы, в основном это класс ниже среднего ( у нас только 10-20% конкретных личностей, а то и меньше).
|
| |
| |
|
| Aleks_39 | Дата: Суббота, 10.03.2012, 23:00 | Сообщение # 389 |
|
Сообщений: 36
Offline
| Quote (Негоро) А за сколько лет построили ВСЕ московские сталинские "выстоки"? Во всяком случае, даже один комплекс МГУ на Воробьёвых горах в Москве Эрмитажу не уступает стопудово, это к бабке не ходи.
Все эти здания сделаны из кирпича и бетона- а это технологии достаточно примитивные- нужно побольше заключенных (рабов или китайцев) с насилками и тачками, иметь хорошую и легкую опалубку и можно строить даже без кранов.
При строительстве Эрмитажа использованы готовые элементы- от колонн до элементов перекрытия(до 20 метров железные) - эти элементы на плечах и тачке не затащить даже на второй этаж, тоесть требуется сложное оборудование (не говоря об оборудовании при изготовлении).
Quote (Олорин) Я все-таки за то, что много изделий , как и при строительстве мегасооружения Святой Софии в Стамбуле, взяли готовыми из древних построек. Из каких ? Это вопрос.
Попробуйте разобрать Боинг 747 и собрать из него Ту-154 - ничего не получется.
Попробуйте разобрать Эрмитаж- и собрать Собор Парижской Богоматери - тоже не получется.
Подобный метод брать из старых разрушенных храмов сейчас используется в Греции , но с целью сделать больше руин храмов (тоесть поддельные старые храмы для привлечение туристов), при этом ничего нового они создать не могут.
Большое количество домов в Питере с колоннами в качестве украшения говорит о собственном производстве в огромном масштабе.Добавлено (10.03.2012, 23:00)
---------------------------------------------
Quote (Олорин) ....это есть по-любому тема Альтернативной Истории.Когда смотришь ближе, видишь что историю искажают все кому не лень, а это означает что Вся История Альтернативна. Если по-честному. Официалы подходят некритически, ведь иначе им придется признать что история подобна криминалистике, а историк - оперу. А это даже для школьников, не говоря о студентах, звучит убийственно грустно и плодит тотальное недоверие к Элите и Государству.
В Советское время мы позиционировали себя как Советские люди, у нас была общая история, теперь даже её не осталось.
Если востановить историю- то это приведет к объединению людей на общей идее и истории. И недоверие сдесь не причем, они сами (элита) ничего не знают и знать не хотят.
Нет нерешаемых задач, есть слабые характеры.
|
| |
| |
|
| lexs | Дата: Воскресенье, 11.03.2012, 02:05 | Сообщение # 390 |
|
Сообщений: 185
Offline
| ох феспалм таки смотрел я на колонны с неделю назад исакаиевского собора... ну убожество же... ад большие... шлиповка есть но поверзнаная вбоины уходят на милиметр да ниже уровня полировки и так на всех колннах по всей поверзности. как верхние колонны так и нижнее... плохо фотик забыл показал бы в следующий раз принесу.
но таки это автоматически снимает возможность машинной обработки. была бы машшинная подбного в принципе не моголо было бы быть. так что неправду вы говорите
|
| |
| |
