| Керны, бурение и цилиндрические фрезы |
| Viktor_Albertovich | Дата: Пятница, 24.07.2009, 00:15 | Сообщение # 1 |
Сообщений: 2453
Offline
| В процессе доходил до всего сам, но наткнулся на следующие данные, говорящие о том, что все уже придумали до меня  :
В Древнем Египте вращательное бурение (сверление) применялось при строительстве пирамид около 6000 лет назад. По свидетельству английского ученого Флиндерса Петри, самым распространенным способом обработки твердых горных пород (например, гранита, базальта и т. д.) у египтян было применение бронзовых инструментов с наконечниками, армированными драгоценными камнями (видимо, алмазами), на что указывают иероглифы, обнаруженные Петри в Визе на обломках диоритовой вазы. Внутри многих пирамид также наблюдались следы буровых работ в виде довольно глубоких шпуров, некоторые из которых были даже искривлены. Древние токарные станки:
http://tool-land.ru/first-lathes.php Ну, да тему я открыл скорее не для обсуждения материала фрез, а для того, чтобы поделиться мыслями о кернах. В современной геологии бурение производят с двумя целями:
1. Скважины под добычу полезных ископаемых(глубиной от 10м и до нескольких километров);
2. Взятие образца породы для испытания на прочность( ширина керна 5см, глубина 10-20см).
Последнее нужно для строительства - расчет конструкции на прочность. Итак, что мы имеем: Несколько десятков довольно качественных кернов и отверстий:   Сотни кернов среднего качества в музее Петри
 Качественную посуду с некачественными отверстиями:
http://s42.radikal.ru/i095/0905/e9/c9139b815554.jpg И еще кучу и кучу всего. Единственное, не забывайте, камень камню - рознь, гранитных кернов не так много, а остальные - довольно мягкие камни. Как обычно, я не настаиваю, что применялась именно эта технология, но предлагаю с ней ознакомиться: Бурильный станок неолита(реконструкция):
 Quote На основании археологических находок и исследований установлено, что первобытный человек около 25 тыс. лет назад при изготовлении различных инструментов сверлил в них отверстия для прикрепления рукояток. Рабочим инструментом при этом служил кремневый бур. В Древнем Египте вращательное бурение (сверление) применялось при строительстве пирамид около 6000 лет назад. Первые сообщения о китайских скважинах для добычи воды и соляных рассолов содержатся в работах философа Конфуция, написанных около 600 г. до н.э. Скважины сооружались методом ударного бурения и достигали глубины 900 м. Это свидетельствует о том, что до этого техника бурения развивалась в течение, по крайней мере, еще нескольких сот лет. Иногда при бурении китайцы натыкались на нефть и газ. Так в 221...263 гг. н.э. в Сычуане из скважин глубиной около 240 м добывали газ, который использовался для выпаривания соли.
http://www.leuza.ru/gti/bur/history.htm Напоминает следующее изображение, относящееся к ДЕ:
Quote (Horus(БНБ)) На ряде сооружений древнего Египта можно видеть загадочные рельефные изображения в нескольких вариантах (на колоссах Рамсеса II, Мемнона, и др.). На изображениях можно видеть, что по обе стороны технического устройства стоят рабочие и поочерёдно тянут на себя верёвку, средняя часть которой делает петлю вокруг вертикального стержня. Стоя на землю одной ногой, они второй ногой опираются на выступающее внизу сооружение, в которое входит нижний конец вертикального стержня. Могут рассматриваться любые версии предназначения дырок или кернов, любые технологии их изготовления, не противоречащие здравому смыслу.
Теорема Стейнзальца:
“Нужно рассматривать всю информацию, которую мы получаем через СМИ,
как заведомую ложь, если нет специальных оснований считать иначе”.
|
| |
| |
|
| DimKa | Дата: Пятница, 14.08.2009, 22:34 | Сообщение # 2 |
Сообщений: 14
Offline
| Да вот так же пришлось пропиливать дырки для душевого крана в облицовочной плитке. Коронка была для гипсакартона/дерева - ну и понятно зубья сточились в первую же минуту - далее использовалась вода+песок / дрель на низких оборотах. Кстати получившейся диск - готовые колёсики для игрущечных колесниц из Мексики. 
|
| |
| |
|
| Stiv | Дата: Суббота, 15.08.2009, 00:23 | Сообщение # 3 |
Сообщений: 6100
Offline
| Quote (viktor_alberyovich) ...а для того, чтобы поделиться мыслями о кернах.
Позвольте уточняющий вопрос - а приведеные на ваших фото керны действительно конусные или это только кажется?
|
| |
| |
|
| Viktor_Albertovich | Дата: Суббота, 10.10.2009, 02:33 | Сообщение # 4 |
|
Сообщений: 2453
Offline
| Действительно конусные, это получается вследствие нагревания и деформации медной/бронзовой фрезы вовнутрь. Фреза не достается, а выламывается вместе с керном.
Теорема Стейнзальца:
“Нужно рассматривать всю информацию, которую мы получаем через СМИ,
как заведомую ложь, если нет специальных оснований считать иначе”.
|
| |
| |
|
| Nikulin | Дата: Суббота, 10.10.2009, 05:39 | Сообщение # 5 |
Сообщений: 51
Offline
| Ну были керны, ну сверлили дырки
спасибо за информацию)
На технологии высокоразвитых цивилизаций не тянут такие примитивные инструменты.
хочется понять - а в чем собсно фишка? 
Сообщение отредактировал Nikulin - Суббота, 10.10.2009, 05:55 |
| |
| |
|
| Bob | Дата: Суббота, 10.10.2009, 12:54 | Сообщение # 6 |
|
Сообщений: 90
Offline
|
Результат не то что не похож, а отличается ПРИНЦИПИАЛЬНО!
Вопрос не в том, можно или нет просверлить отверстие в граните медной трубкой (отверстие в граните и капающей водой можно сделать), а в СЛЕДАХ от инструмента. В первом случае виден ШАГ (Петри делал замеры на кернах и описал это - египтологи проверяли, но с тех пор молчат об этом и тупо ненавидят его), а во втором примере этого нет и в помине. Т.е. в первом случае за ОДИН оборот сверла оно углублялось в гранит на 2-2,5 мм, а во втором примере - на тысячные, если не десятитысячные, доли мм. Т.е. эффективность первого сверления выше второго в тысячи и десятки тысяч раз. Кстати, сегодня технологии НЕ позволяют повторить эффективность первого сверления и даже просто приблизиться к нему. Нет таких материалов и даже представить пока это невозможно.Добавлено (10.10.2009, 12:54)
---------------------------------------------
Quote (Stiv) По фильму, храм собрали как надо, солнышко 2 раза в год освещает 3 фигуры (богов солнца и фараона) и оставляет в тени бога тьмы.
Это называется ПОСТАВИЛИ как надо. Собрать как надо подразумевает принципиально иные действия и результат.
|
| |
| |
|
| Viktor_Albertovich | Дата: Суббота, 10.10.2009, 13:09 | Сообщение # 7 |
|
Сообщений: 2453
Offline
| Quote (Nikulin) хочется понять - а в чем собсно фишка?
Керны располагаются довольно беспорядочно, если они сделаны в какой-то статуе или предмете, то не всегда понятно их назначение. Исходя из этого я бы предположил, что керны - образцы породы, которые были взяты для испытания элемента конструкции на прочность. Вот только чем испытывали?
Теорема Стейнзальца:
“Нужно рассматривать всю информацию, которую мы получаем через СМИ,
как заведомую ложь, если нет специальных оснований считать иначе”.
|
| |
| |
|
| Bob | Дата: Суббота, 10.10.2009, 13:17 | Сообщение # 8 |
|
Сообщений: 90
Offline
| И сразу второй вопрос: почему так много тогда целых кернов?
|
| |
| |
|
| Viktor_Albertovich | Дата: Суббота, 10.10.2009, 14:10 | Сообщение # 9 |
|
Сообщений: 2453
Offline
| Quote (Bob) Т.е. в первом случае за ОДИН оборот сверла оно углублялось в гранит на 2-2,5 мм, а во втором примере - на тысячные, если не десятитысячные, доли мм.
Лукас говорит, что " если абразивный порошок использовался со сверлами и пилами из мягкой меди, весьма вероятно, что части абразива внедрились бы в металл, где они могли бы остаться в течение некоторого времени, и любые такие случайные и временные зубья произведут тот же самый эффект, как установленные и постоянные..." И когда вращающееся сверло будут вынимать, то оно поцарапает стенки с таким вот редким шагом. В свою очередь Данн возражает: "сомнительно, что простой инструмент, вращаемый вручную, будет продолжать проворачиваться в то время, как мастера вытягивают его из отверстия". На что я даю довольно простой ответ - вращающееся сверло гораздо легче достать из отверстия, чем неподвижное, тем более, что сверло нагревается и расширяется.
Теорема Стейнзальца:
“Нужно рассматривать всю информацию, которую мы получаем через СМИ,
как заведомую ложь, если нет специальных оснований считать иначе”.
|
| |
| |
|
| Viktor_Albertovich | Дата: Суббота, 10.10.2009, 14:17 | Сообщение # 10 |
|
Сообщений: 2453
Offline
| Сейчас для испытаний берутся керны диаметром около 10см и высотой до 20 см, а таких не так уж и много.
Что касается тех, что лежат в коробке, то скорее всего это технологическое сверление(слишком узкие и длинные). Вообще, версия "для испытаний" выглядит довольно глупо, т.к. я не могу придумать, что именно в ДЕ применяли вместо пресса.
Теорема Стейнзальца:
“Нужно рассматривать всю информацию, которую мы получаем через СМИ,
как заведомую ложь, если нет специальных оснований считать иначе”.
|
| |
| |
|
| Bob | Дата: Суббота, 10.10.2009, 16:50 | Сообщение # 11 |
|
Сообщений: 90
Offline
| Quote (viktor_alberyovich) И когда вращающееся сверло будут вынимать, то оно поцарапает стенки с таким вот редким шагом.
О как! Сразу вдруг настолько проще стало царапать гранит! Всего минуту назад надо было сделать сотни оборотов ради 1 мм, а теперь он запросто на раз царапается песком! Даже если закрыть глаза на это несоответствие фантазий и физики, то в приведенном втором примере медное сверло с абразивом оставило бы такие следы при изъятии. Этого не наблюдается.
|
| |
| |
|
| Researcher | Дата: Вторник, 13.10.2009, 00:02 | Сообщение # 12 |
Сообщений: 127
Offline
| В наше время бурение в твердых породах применяют не только при разведке, но и при добыче, для закладки зарядов ВВ. Насколько я знаю, большинство промышленно-сырьевых разработок в твердых породах ведется способом БВР, буро-взрывных работ. Не встречал информации про наличие у египтян взрывотехники, но кто его знает ...
Владимир
Сообщение отредактировал Researcher - Вторник, 13.10.2009, 00:02 |
| |
| |
|
| Viktor_Albertovich | Дата: Вторник, 13.10.2009, 00:18 | Сообщение # 13 |
|
Сообщений: 2453
Offline
| Кстати, специально делал скан, но где-то потерял. Там, в пособии по геологии 70х годов, говорилось о цилиндрических стальных фрезах с толщиной стенки 1мм для взятия кернов скальных пород(средней твердости). И ничего, из этого 1мм культа не устраивали и не говорили, что это технология богов. Просто вскользь упомянули.
Quote (Researcher) В наше время бурение в твердых породах применяют не только при разведке, но и при добыче, для закладки зарядов ВВ
Длинные и тонкие керны как раз подходят. Только, по виду - это мягкая порода, которую не надо взрывать.
Теорема Стейнзальца:
“Нужно рассматривать всю информацию, которую мы получаем через СМИ,
как заведомую ложь, если нет специальных оснований считать иначе”.
|
| |
| |
|
| Лоцман | Дата: Вторник, 13.10.2009, 20:52 | Сообщение # 14 |
|
Сообщений: 63
Offline
| Quote (viktor_alberyovich) Кстати, специально делал скан, но где-то потерял. Там, в пособии по геологии 70х годов, говорилось о цилиндрических стальных фрезах с толщиной стенки 1мм для взятия кернов скальных пород(средней твердости). И ничего, из этого 1мм культа не устраивали и не говорили, что это технология богов. Просто вскользь упомянули.
А для Вас разве нет разницы: технологии 70-х годов прошлого столетия или технологии 3-4-го тысячелетия до н.э.?
|
| |
| |
|
| YPYX | Дата: Среда, 14.10.2009, 18:46 | Сообщение # 15 |
Сообщений: 178
Offline
| Quote (viktor_alberyovich) На что я даю довольно простой ответ - вращающееся сверло гораздо легче достать из отверстия, чем неподвижное, тем более, что сверло нагревается и расширяется. Quote (viktor_alberyovich) ... это получается вследствие нагревания и деформации медной/бронзовой фрезы вовнутрь. Фреза не достается, а выламывается вместе с керном.  так "легче достается" ??? или таки "выламывается вместе с керном" или это в зависимости от того как удобнее "археологам-египтологам" (не принимать на свой счет) ???
Возьми, например, мифы! Как известно, дураков — подавляющее большинство, а это значит, что всякому интересному событию свидетелем был, как правило, именно дурак. Зрю: миф есть описание действительного события в восприятии дурака и в обработке поэта
Сообщение отредактировал YPYX - Среда, 14.10.2009, 18:49 |
| |
| |
