Уведомления
Очистить все

Вопросы о дольменах

Страница 1 / 27

Atlantuk
(@atlantuk)
Prominent Member Customer
Присоединился: 9 лет назад
Сообщения: 840
Topic starter  

Здравствуйте!
У меня несколько вопросов по устройству дольменов (истинных), вам как специалисту они покажутся простыми.
Соображения следующие.  Д.Г.Павлов уже много лет развивает идею нового подхода к пространству-времени.
И в рамках этого подхода, дольмены схожи с пирамидами, являя собой некоторую часть гиперболической линзы, а может и линзу в сборе, распределение событий по граням пирамиды должно вызывать какое то изменение в фокусе, вероятно в камере. Так же и у дольмена, событие распределеное по поверхности (вряд-ли) скорее по объему может порождать какие то эффекты, в частности волновые, отверстие в таком случае служит для закладки реактивов, управления процессом.
Также предложенные вопросы/ответы помогут систематизировать знания о столь необычных постройках.

1.Ориентация  дольменов? по сторонам света?
В группах дольменов их взаимное расположение/ ориентация? В одном направлении?Важна не только ориентация по сторонам света, но и в целом их расположение, на возвышенностях, терассах? выход отверстия на долину или в горы?  если группа дольменов какова их техника исполнения? Они одинаковые что может говорить о единовременности создания и их работе как комплекса, в случае разной техники исполнения можно говорить о достройке, и эволюции, при этом каждый работает индивидуально.

2. Наблюдается ли полировка, выравнивание, внутри? Снаружи? (Я понимаю годы, эрозия, но все же, может не полировка, но какая то часть хорошо выровнена, может следы оштукатуривания/покраски внутри?) качество стыков? можно считать Д-ы герметичной конструкцией? Обеспечивают они некоторую стабильность условий внутри себя, влажность, температуру? особенно если заткнуть пробкой. Системность в расположении отверстия? Очевидно, что ближе к низу, а вот точно по серединной линии фронтальной стены оно находится? 

3.Геометрические пропорции? Параллельность сторон?  Углы между стенами, полом и стенами? Размеры (не только от и до, а на примере конкретной группы,
реальные параметры и разброс) Толщина стенок? (геометрия связанна с тем, какие именно события/процессы использовались, если, например электроразряд/световая вспышка, то дольмен просто должен обеспечивать защиту от внешней среды(дождь, туман, солнечный свет), а если выраженные пропорции, то можно использовать колебательные процессы.

4.Наличие "взорванных" дольменов, когда крыша да и стены разлетелись в разные стороны? Или имеют характерные повреждения, причиненные до изобретения тротила и прочего, то есть не в "наше" время? (может свидетельствовать о неудачном эксперименте, неучтенном резонансе и т.д.)

5.наблюдаются сооружения "бытовые" в подобном стиле исполнения? сухая каменная кладка,  из крупных камней (не обязательно полигоналка). Рядом с дольменами находят каменные сооружения, массово, или остатки таких сооружений? то есть просто груды блоков?
суть в том, что к человеческой культуре применима человеческая логика, не могли люди обладать техникой строения из многотонных блоков и не использовать это в повседневной жизни, даже не так, методы не могли взяться из ниоткуда, как в случае с пирамидами, должна прослеживаться эволюция строительства. ДВЦ же могли строить посреди гор, без всяких доп построек рядом. 

6. Пробки. Это опорный момент, если строили ДВЦ фальшпробка неуместна, соответственно отдельный вопрос по фальшпробкам, насколько они часты, и могут ли являться результатом последующего "облагораживания"? Можно орнаменты, фальшпробки отнести к более поздней обработке?
(следы ручного инструмента, грубое исполнение, находится не по центру?), системность в фальшпробках? Можно конечно предположить, что в местах обитания "аборигенов" ДВЦ прятали вход, разворачивая его, звучит неубедительно, и должны быть остатки поселений соответствующей эпохи. Если как тезис: в населённых коренным населением, на момент постройки, местностях, делались фальшпробки или более массивные пробки, что б ограничить доступ.

7.селятся ли в дольменах животные, птицы, и особенно летучие мыши (отличные природные детекторы колебаний) поведение/активность насекомых (например комары, осы).
А так же влияние на растительность? Проводились ли опыты с проращивание семян?

Убедительная просьба учасникам не затрагивать тему изготовления, давайте попробуем двигаться в сторону
общности готовых изделий, что их объединяет и плавно выйти на эксперименты/функционал.

Все вопросы относятся к "настоящим", "истинным","первородным" дольменам, поздние копии обсуждать смысла не вижу, поскольку технология была утрачена.

Спасибо автору данных исследований и всем участникам!


Цитата
Atlantuk
(@atlantuk)
Prominent Member Customer
Присоединился: 9 лет назад
Сообщения: 840
Topic starter  

Упустил важный момент.
8.Материал изготовления? Только песчаник? Есть ли поблизости с дольменами месторождения/скальные выходы других пород камня?
Строили из "того что было" или принципиально из песчаника?
Учитывая слоистость и плотность песчаника, напрашивается
аналогия с многослойной фанерой.


ОтветитьЦитата
malder
(@malder)
Участник Moderator
Присоединился: 9 лет назад
Сообщения: 1411
 

Доброго времени.
Atlantuk, вы умудрились задать самые, на мой взгляд, правильные вопросы 🙂 Ну что ж, давайте разбираться.

И в рамках этого подхода, дольмены схожи с пирамидами

Дольмены схожи с пирамидами даже внешне, как ни странно. Поскольку стены дольмена почти всегда имеют наклон к центру, то дольмен имеет форму усеченной пирамиды.

Ориентация  дольменов? по сторонам света?

Вопрос, по которому до сих пор нет согласия у дольменщиков. Вроде бы явной привязки по сторонам света нет. Вот иллюстрация из книги Ю.Шарикова, показывающая направления более шестисот дольменов:

Но в то же время, наблюдения показывают, что многие дольмены имеют направления на точки восхода/заката солнца в астроносмчески значимые дни (равноденствия, солнцестояния). Причем количество таких дольменов слишком велико, для простого совпадения.
Хотя есть одно общее правило - все дольмены (исключения можно по пальцам пересчитать) "смотрят" вниз по склону, на котором стоят.
Насчет дольменной астрономии - есть один потрясающе любопытный эффект, наблюдаемый на некоторых дольменах. Заключается он в том, что стрелка компаса, поднесенная к отверстию данного дольмена только в астрономически значимые дни и только в моменты восхода/заката солнца, начинает колебаться на 15-20 градусов ! Проверяли этот эффект неоднократно, пару раз даже с применением профессионального магнитометра (одолжил знакомый геофизик). Чем это вызвано - абсолютно непонятно. Ведь песчаник, из которого сделаны большинство дольменов - абсолютно немагнитный материал.
Продолжение следует...

Истина где-то рядом...


ОтветитьЦитата
malder
(@malder)
Участник Moderator
Присоединился: 9 лет назад
Сообщения: 1411
 

Еще по ориентации. Дольмены часто расположены группами, от двух, до двухсот (и даже более) в одном месте. Направление в группа примерно в одну сторону, но не идеально - разброс может достигать 30-40 градусов. Дольмены в группе могут быть как однотипные, так и абсолютно разные (например плиточные, составные и полумонолиты) в одном месте. Кстати, слово "группа" чисто условное. Дольмены могут располагаться компактно (на расстоянии десятка метров друг от друга), а могут быть и разбросаны на площади до квадратного километра.

Наблюдается ли полировка, выравнивание, внутри? Снаружи? (Я понимаю годы, эрозия, но все же, может не полировка, но какая то часть хорошо выровнена, может следы оштукатуривания/покраски внутри?)

Полировки как таковой нет. Единственно, общее правило - плиты внутри обработаны и выровнены гораздо лучше, чем снаружи. Иногда стены и крыша дольменов имеет линзовидную форму.

Качество стыков, особенно на самых древних дольменах, просто исключительное ! Тем более, стыки сделаны по принципу шип-паз. При хорошей подгонке пробки, дольмены обеспечат практически полную герметичность. Вот, я сделал небольшой обзор одного из самых больших наших дольменов, тут хорошо виден этот момент:

Отверстия дольменов расположены как правило на высоте 1/3 от высоты фасада и ниже, точно по центру плиты.

Истина где-то рядом...


ОтветитьЦитата
malder
(@malder)
Участник Moderator
Присоединился: 9 лет назад
Сообщения: 1411
 

Геометрические пропорции? Параллельность сторон?  Углы между стенами, полом и стенами? Размеры (не только от и до, а на примере конкретной группы,
реальные параметры и разброс) Толщина стенок? (геометрия связанна с тем, какие именно события/процессы использовались, если, например электроразряд/световая вспышка, то дольмен просто должен обеспечивать защиту от внешней среды(дождь, туман, солнечный свет), а если выраженные пропорции, то можно использовать колебательные процессы.

Несмотря на большой разброс в размерах, пропорции дольменов достаточно четко выдержаны, и составляют 10 : 9 : 8 или 10 : 12 : 8. (передняя сторона камеры/боковая сторона/задняя сторона). На это обратил внимание еще известный исследователь дольменов В.Марковин:

Параллельности сторон никакой не может быть, ибо, как я уже говорил, дольмен сделан в форме усеченной пирамиды, а фасадная плита всегда выше задней. Толщина плит в среднем 30-40 см. Иногда бывает и больше. Вот например размеры дольменной группы в Пшаде, известной как "деревня дольменов". Дольмены там однотипные, расположены компактной группой.

Наличие "взорванных" дольменов, когда крыша да и стены разлетелись в разные стороны? Или имеют характерные повреждения, причиненные до изобретения тротила и прочего, то есть не в "наше" время? (может свидетельствовать о неудачном эксперименте, неучтенном резонансе и т.д.)

Такого, увы, предостаточно :( Местные рассказывают, что в послевоенные годы, местная ребятня частенько совали взрывчатку в дольмены, чисто из любопытства. В результате сотни дольменов перестали существовать.
Из повреждений "в не наше время" пожалуй стоит выделить так называемые "грабительские проломы", как называют их археологи. На многих дольменах есть выломанные треугольные отверстия, обычно на фасадной или боковой плите, спереди. Честно говоря, не пойму, почему бы грабителям было не залезть через основное отверстие - эти проломы зачастую так малы, что взрослый человек туда просто не пролезет !

Истина где-то рядом...


ОтветитьЦитата
malder
(@malder)
Участник Moderator
Присоединился: 9 лет назад
Сообщения: 1411
 

наблюдаются сооружения "бытовые" в подобном стиле исполнения? сухая каменная кладка,  из крупных камней (не обязательно полигоналка). Рядом с дольменами находят каменные сооружения, массово, или остатки таких сооружений? то есть просто груды блоков?

В том-то и загадка, что от культуры дольменщиков не осталось ничего, кроме самих дольменов ! Ни следов поселений, ни инструментов, ни оружия... В самих дольменах разумеется находили следы захоронений и ритуальных предметов, но там такой примитив, что это явно более позднее.
Во время блужданий по горам, мне несколько раз попадались здоровенные каменные блоки с удивительно ровными гранями и углами. Но поскольку ничего примечательного рядом не обнаруживалось, делать какие-то выводы рановато.

Пробки. Это опорный момент, если строили ДВЦ фальшпробка неуместна

Ну не скажите ! Мы же не знаем точно, для чего она была нужна ! В большинстве, ложнопртальные дольмены выполнены с исключительным качеством, что вряд-ли возможно для примитивного общества.

Кстати, самая большая из найденных пробок имеет длину 105 см. и вес около двухсот килограмм !

Да и остальные пробки выполнены весьма тщательно и виртуозно.

То де самое касается символики на дольменах. Поскольку почти вся она выполнена в технике барельефа (то есть выпуклого изображения), трудно представить, что её изготавливали позже строительства дольмена. Сами посудите, хотя бы по этому, недавно найденному дольмену:

Истина где-то рядом...


ОтветитьЦитата
malder
(@malder)
Участник Moderator
Присоединился: 9 лет назад
Сообщения: 1411
 

селятся ли в дольменах животные, птицы, и особенно летучие мыши (отличные природные детекторы колебаний) поведение/активность насекомых (например комары, осы).
А так же влияние на растительность? Проводились ли опыты с проращивание семян?

Ходят упорные слухи, что якобы животные и насекомые избегают дольменов. Я лично ничего такого не замечал. Собаки, кошки прекрасно чувствуют себя на дольменах, летучих мышей тоже частенько встречал. А вот деревья в дольменных местах иногда имеют аномальную форму. Вот например, возле дольменов Псынако:

Опыты с проращиванием, да, проводились и дали положительный результат. Кстати, местные черкесы издревле пользовались этим свойством дольменов и выдерживали семена в камерах, для улучшения всходов.

Материал изготовления? Только песчаник? Есть ли поблизости с дольменами месторождения/скальные выходы других пород камня?
Строили из "того что было" или принципиально из песчаника?

Материал - большинство из песчаника. В Адыгее и Абхазии - из известняка. Других пород камня на дольменах нет. Меня кстати всегда удивляло - в горах полно пластов сланца, очень твердого и прочного материала. Залегает слоями, казалось бы, выбирай плиты нужного размера и строй... Но дольменов из него - ни одного !

Истина где-то рядом...


ОтветитьЦитата
Atlantuk
(@atlantuk)
Prominent Member Customer
Присоединился: 9 лет назад
Сообщения: 840
Topic starter  

malder, спасибо! Обстоятельно, информативно, увлекательно!
Предлагаю собрать максимум данных/фактов, а теории назначения выдумывать потом.
Подитожим.
1.Ориентация.
Дольмены ориентированы не по сторонам света, а по определенным направлениям/событиям.
А)Астрономическим Б)геологическим(разломы, течение реки(что в принципе одно и то же?) В) Прочим, связанным с указанными, потоки разнотемпературных масс воздуха, смена освещенности, аккустика(на закате/рассвете) "затихание" (ветра, звуков леса) природное явление.
Нужно определяться.
Дольмены проявляют магнитную активность в "астрономически значимые дни" отклоняя стрелку компаса.
Явление наблюдается вне зависимости ориентировки отверстия по сторонам света?Наличие воды/реки? Ущелье или возвышенность? Наблюдается у всех исследованных в такой день дольменов? Этот эффект нарастает по мере приближения к
"Астрономически значимым дням" или появляется внезапно?!
Нужно постараться оставить что то одно по части ориентации.


ОтветитьЦитата
Atlantuk
(@atlantuk)
Prominent Member Customer
Присоединился: 9 лет назад
Сообщения: 840
Topic starter  

Характерные особенности конструкции дольменов.
А) Имеют выраженные "пропорции 10 : 9 : 8 или 10 : 12 : 8". вне зависимости от размеров!
Угол наклона стен?
Б)при изготовлении намеренно использовался песчаник/известняк, причем не всегда использовались близлежащие выходы, а именно определенные.
Данное утверждение может свидетельствовать как о методах изготовления так и о конструктивной особенности.
В) Преследовалась цель построить сооружение определенных пропорций, несколькими способами: монолит, полумонолит/корыто, плиточный/составной.
Наличие портала важный конструктивный элемент.
Г) "Дворик" выполненный мегалитической кладкой наблюдается у каких дольменов? Является ли он неотъемлемой частью? Магнитные эффекты выраженной с ним или без?

malder
Если допускаю неточности в итогах, поправьте пожалуйста.


ОтветитьЦитата
Atlantuk
(@atlantuk)
Prominent Member Customer
Присоединился: 9 лет назад
Сообщения: 840
Topic starter  

Характерные особенности конструкции 2
А) Внутренняя часть дополнительно обработана.
Б) Качество подгонки высокое, можно говорить о герметичности конструкции.

Дополнительные вопросы, по геометрии:

Спойлер
Если просто, вам нужно построить "типичный" дольмен,
вот уже поняли для чего они нужны и решили у себя на участке возвести для Х эффекта. Что нужно знать как строителю?

Фундамент? Грунт/скальное основание?
Пропорции есть, а углы наклона стен по отношению к основанию?
Основание стоит в "уровень" или по рельефу?
Вылеты портала, крыши?
Высота?
Размер отверстия? Одинаков везде или соотносится с площадью фронтальной стены/обьемом?
Точность, исполнения до каких единиц?

Извиняюсь за назойливость, но так или иначе это необходимые моменты, повторюсь, разобрались для чего они нужны, захотел я построить, как это сделать без размеров?


ОтветитьЦитата
Atlantuk
(@atlantuk)
Prominent Member Customer
Присоединился: 9 лет назад
Сообщения: 840
Topic starter  

По повреждениям что то вывести не получится, есть только ещё пара вопросов:
1.По треугольным отверстиям которые пробили "грабители".
Что в дольменах грабить? Там то и кости не часто найдешь.
На приведенном вами в пример фото читаем удар, приведший к сдвигу крыши и отбитому углу. Насколько это типично?
2. На многих дольменах сползла крыша,
Является такое повреждение частым? Может это
Свидетельствовать о непродуманности конструкции?
Крыша/перекрытие перевязанны только с боковыми стенками или просто лежит сверху? Может это наблюдаемо у более поздних "имитаций"?


ОтветитьЦитата
Atlantuk
(@atlantuk)
Prominent Member Customer
Присоединился: 9 лет назад
Сообщения: 840
Topic starter  

Следов мегалитических сооружений рядом с дольменами не обнаруживается, однако встречаются разрозненные блоки.

Вы не упомянули о наличии подземных коридоров/туннелей, или это миф?


ОтветитьЦитата
Atlantuk
(@atlantuk)
Prominent Member Customer
Присоединился: 9 лет назад
Сообщения: 840
Topic starter  

"Деревья в дольменных местах иногда имеют аномальную форму"

Насколько это закономерно? Зависит от расстояния до дольмена?
Я видел на одном видео треугольную форму ствола(если в поперечном разрезе),
Встречалось вам такое?
Можно как то систематизировать подобные аномалии, или
есть множественные фото подобных мест?


ОтветитьЦитата
Atlantuk
(@atlantuk)
Prominent Member Customer
Присоединился: 9 лет назад
Сообщения: 840
Topic starter  

"В большинстве, ложнопортальные дольмены выполнены с исключительным качеством"
Напрашивается вывод, отверстие служит для двоякой цели:
1.обслуживание дольмена.
2.указатель направления эффекта.
То есть дольмен должен"работать" как с пробкой так и без?!
(Вопрос на будущее)

Фальшпробки и орнаменты выполнены выступами, и действительно тяжело представить, что примитивная культура снимала всю поверхность блока для одного декоративного элемента. Тем более при изготовлении выпуклых фигур высока вероятность ошибки, песчаник относительно мягкий материал и крохкий, неправильный удар испортит результат всей работы, кажущаяся примитивность исполнения таковой не является. Да можно сделать вручную, но при трудозатратах на порядки большие чем утопленные узоры.

Тогда можно разделить рисунки по техникам исполнения -
1.утопленые узоры поздние, нанесенны после возведения, уже другой культурой.
2.выпуклые-изначальные?

ДВЦ отличались крайней прагматичностью, если вглядеться в сооружения по всему миру, то сплошь недострой, который можно интерпретировать как экономию трудовых/энергитических ресурсов, выравниваем/облагораживанием только при необходимости, на первом месте функционал.
Хотелось бы побольше фото орнаментов, возможно это маркировка дольменов, (которая наносится и нами на различные изделия) определяющая специфику настройки/эксплуатации.


ОтветитьЦитата
Serj_82
(@serj_82)
Active Member Customer
Присоединился: 4 года назад
Сообщения: 6
 

наблюдаются сооружения "бытовые" в подобном стиле исполнения? сухая каменная кладка,  из крупных камней (не обязательно полигоналка). Рядом с дольменами находят каменные сооружения, массово, или остатки таких сооружений? то есть просто груды блоков?

В том-то и загадка, что от культуры дольменщиков не осталось ничего, кроме самих дольменов ! Ни следов поселений, ни инструментов, ни оружия... В самих дольменах разумеется находили следы захоронений и ритуальных предметов, но там такой примитив, что это явно более позднее.
Во время блужданий по горам, мне несколько раз попадались здоровенные каменные блоки с удивительно ровными гранями и углами. Но поскольку ничего примечательного рядом не обнаруживалось, делать какие-то выводы рановато.

Пробки. Это опорный момент, если строили ДВЦ фальшпробка неуместна

Ну не скажите ! Мы же не знаем точно, для чего она была нужна ! В большинстве, ложнопртальные дольмены выполнены с исключительным качеством, что вряд-ли возможно для примитивного общества.

Кстати, самая большая из найденных пробок имеет длину 105 см. и вес около двухсот килограмм !

Да и остальные пробки выполнены весьма тщательно и виртуозно.

То де самое касается символики на дольменах. Поскольку почти вся она выполнена в технике барельефа (то есть выпуклого изображения), трудно представить, что её изготавливали позже строительства дольмена. Сами посудите, хотя бы по этому, недавно найденному дольмену:

Не подскажите, где именно был найдет этот дольмен, с барельефами? Только пару месяцев назад вернулся с Возрождения и Пшады.


ОтветитьЦитата
Страница 1 / 27
Поделиться: