Уведомления
Очистить все

Талассократия Крита и кочующие культуры древности

Страница 1 / 7

Ardan
(@ardan)
Noble Member Customer
Присоединился: 9 лет назад
Сообщения: 1336
Topic starter  

Минойская цивилизация Крита дает нам удивительный пример того, насколько сильно образ жизни (административное управление, религия, экономика) кочующих, в том числе морских цивилизаций может отличаться от наземных и оседлых. Вопрос малоисследованный, почему заслуживает отдельного внимания. Как для понимания самого Крита, так и его возможных предшественников, которых можно условно назвать Атлантида и Лемурия. Прежде всего удивляет архаичность уклада жизни в сравнении с культурами Древнего Египта и Шумера. Напрочь отсутствует ярко-выраженный политеизм, отсутствуют отдельные храмовые комплексы, посвященные разным богам.

Общепринятой является точка зрения, что (Вики)

Раннеминойская культура не является прямым потомком неолитической культуры Крита, но привнесена с востока через Анатолию. Аналоги в Месопотамии имеют раннеминойская одежда, архитектура, резные печати, культовые образы, и многие другие особенности минойской культуры.
Характерные для минойской культуры культовые изображения быка и богини-«оранты» (с поднятыми руками) встречаются на востоке Анатолии уже в эпоху керамического неолита. В IV тыс. до н. э. в Арслантепе появляются цилиндрические печати, позднее широко распространённые у минойцев, а в III тыс. до н. э. в Бейджесултане сооружают дворец, особенности архитектуры которого напоминают более поздние минойские дворцы.

Согласно одной из гипотез, носители минойской культуры являются потомками халафской культуры, продолжавшей традиции неолитических протогородов Анатолии, которые под натиском предков шумеров (убайдской культуры) мигрировали на Запад и позднее переселились на Крит[1]. От халафской культуры унаследованы такие характерные элементы минойской культуры, как культовый топорик-лабрис или стеатитовые печати. За рамками данной гипотезы остаётся вопрос о возникновении у минойцев мореплавательных традиций, отсутствовавших у халафской культуры. Также прослеживается влияние соседней с халафской культуры Фикиртепе (культ богини-«оранты», орнамент, конструкция жилых зданий).

Похоже, культура Крита это наследник таких неолитических культур, как Чатал Гуюк (8-6 тыс. до н.э.). Она унаследовала многие элементы культа, как

Священный Бык
Богиня Мать,
почитание змей

Видимо оттуда Крит унаследовал символ топорика Лабриса, который встречается на фресках Чатал Гуюка

http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=1&t=14053&start=30

Спойлер

Возможно, оттуда же идет "рогатая" стилистика архитектуры (Чатал Гуюк):

Спойлер

http://www.gerodot.ru/viewtopic.php?t=2 ... c&start=15

Характерная особенность Кносского дворца - "бычьи рога", его визитная карточка.
Однако в египетском искусстве сходный по очертаниям символ связан с "Дверями Горизонта", являясь их основанием.

Крит:

Спойлер

Дворцы Крита также напоминают поселения Чатал Гуюка. Это не отдельные храмы, не дворцы, а целый муравейник, где нет четкого административного деления:

Чатал Гуюк:

Спойлер

http://www.archaeology.ru/ONLINE/Sher_f ... ment_3.htm
Спойлер

Крит:

http://edel.livejournal.com/216600.html

Спойлер

Спойлер

Интересно, что храмовые комплексы в Саккаре с первыми пирамидами в ДЕ:
viewtopic.php?f=63&t=2309&start=15

Спойлер

судя по всему также были сложными общественно-административными "поселками", напоминающими Чатал Гуюк и храмовые комплексы с зиккуратами в Уре.

Между прочим, археологи очень условно называют некоторые дома в Чатал Гуюке "храмами", которые отнюдь не отделены от всего жилого комплекса. Возможно, из за этой традиции отдельных храмов не находят и на Крите. Видимо, это был жилищно-культурный комплекс, в котором разные его части выполняли разные функции, как в своеобразном человеческом муравейнике. Возможно, были "молельные", церемониальные комнаты этого комплекса. Но не было отдельных храмов, посвященных отдельным богам. Судя по всему, основу "религиозного уклада", если так можно сказать, составлял мировоззренческий шаманизм (по ценному замечанию Марка Пулия), где люди поклонялись силам природы, но Человек находился в центре этой мистической Вселенной, на что отчетливо указывает прямь маниакальная идея Лабриса-Бабочки, Души-Психеи в изобразительной культуре.

viewtopic.php?f=162&p=31232#p31232

Спойлер

http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=1&t=14053&start=30

Спойлер

Видимо, в культуре Крита не было раболепного поклонения верховным-богам первопредкам, как Осирис и Зевс, Энки и Шива.
Зато, огромное внимание уделялось идее метапсихозу, реинкарнации. Образно говоря, они очень любили самих себя. Символизм Бабочки предполагает не только реинкарнацию, но и странствие по Земле - она летит туда, куда хочет, что видимо и изображено на фреске "Бабочка и Корабль"

Спойлер

Это может быть символом кочующей культуры, и возможно так минойцы Крита очень ценили свою культуру свободных людей, культуру с древними корнями, которая когда то принесла знания народам Египта и Шумера. Такое мировоззрение возможно было связан с образом жизни свободных ремесленников и торговцев, как это было в свое время и в обществе Чатал Гуюка. То есть, они сами были боги, когда то очень давно.


Цитата
Allhimik
(@allhimik)
Estimable Member Customer
Присоединился: 10 лет назад
Сообщения: 242
 

Минойская цивилизация Крита дает нам удивительный пример того, насколько сильно образ жизни (административное управление, религия, экономика) кочующих, в том числе морских цивилизаций может отличаться от наземных и оседлых. Вопрос малоисследованный, почему заслуживает отдельного внимания.

Кочующих цивилизаций? :)
А помоему минойцы от техже египтян не только ничем особым не отличаются, а скорее даже наоборот.
Вот к примеру фото старого Каира. Теже самые 1-2х этажные дома, схожие планировки.

Спойлер

Похоже, культура Крита это наследник таких неолитических культур, как Чатал Гуюк (8-6 тыс. до н.э.). Она унаследовала многие элементы культа, как
Священный Бык
Богиня Мать,
почитание змей

Угу, ну просто удивительный пример того, насколько сильно отличались эти культуры...

Спойлер


ОтветитьЦитата
Ardan
(@ardan)
Noble Member Customer
Присоединился: 9 лет назад
Сообщения: 1336
Topic starter  

А помоему минойцы от техже египтян не только ничем особым не отличаются, а скорее даже наоборот.

Ну как же, а религии? А образ жизни? А застройки старого Каира здесь не к месту,перезаселенность, да и 19 век все же :D На сходство с ранним ДЕ в Саккаре, между прочим указал.

гу, ну просто удивительный пример того, насколько сильно отличались эти культуры...

Это не серьезно, хоть бы написали в чем.

У Вас в спойлере ничего нет, кроме искусства ДЕ

Не серьезно!.


ОтветитьЦитата
Almistov
(@almistov)
Reputable Member Customer
Присоединился: 10 лет назад
Сообщения: 444
 

Похоже, культура Крита это наследник таких неолитических культур, как Чатал Гуюк (8-6 тыс. до н.э.). Она унаследовала многие элементы культа, как

Есть генетические данные о родственности минойцев и анатолийцев - http://almisto.mirtesen.ru/blog/4307751 ... ropeytsami (Минойцы были европейцами, а не африканцами или потомками ранних египтян)

Генетик Джордж Стаматояннопулос из Университета штата Вашингтон (США), занимающийся этой темой более десятилетия, рассудил, что проблему поможет решить ДНК самих минойцев. Его группа получила образцы костей и зубов ста с лишним человек, живших на Крите 3,8–4,9 тыс. лет назад. 37 образцов позволили выделить митохондриальную ДНК (часть генома, передающуюся по материнской линии). Анализ производился в двух лабораториях — обычный метод контроля качества при изучении древних ДНК.

В минойских образцах обнаружен 21 маркер митохондриальной ДНК, в том числе шесть уникальных для минойцев и 15 общих для европейского населения неолита и бронзового века. Не найдено ни одного митохондриального маркера, характерного для современных африканских популяций.

По-видимому, предками минойцев были группы неолитических земледельцев, мигрировавших в Европу с Ближнего Востока и Малой Азии. Археологические раскопки говорят о том, что первые фермеры обосновались на Крите около 9 тыс. лет назад. Скорее всего, это была далеко не единственная волна неолитических переселенцев. Их потомки и создали Минойскую цивилизацию. А сходство между минойскими и египетскими артефактами — результат культурного обмена.
Результаты исследования опубликованы в журнале Nature Communications.
Подготовлено по материалам Nature News.

Источник: viewtopic.php?f=49&t=1359

Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...


ОтветитьЦитата
Ardan
(@ardan)
Noble Member Customer
Присоединился: 9 лет назад
Сообщения: 1336
Topic starter  

Есть генетические данные о родственности минойцев и анатолийцев

Загадка для историков - когда и где критяне научились мореплаванию.

что первые фермеры обосновались на Крите около 9 тыс. лет назад.

Но, они "не сделали истории". Расцвет начался только с 1900 года до н. э. Здесь пожалуй, работает Ваша идея о том, что погоду делают переселения отдельных культуртрегеров, а не толп этноса. Возможно, что само кораблестроение и морская торговля это отдельный, чуждый и пришлый культурный элемент от неизвестной цивилизации. Которая в свое время помлала своих "богов" в ДЕ и Шумер морским путем. Возможно, из долины Инда, где по предположению Кондратова такая цивилизация, освоившая мореплавание, уже была.

Кстати, у ее наследников, Хараппы и Мохенджо Даро, была похожая архитектура застройки
http://www.arhitekto.ru/txt/2razv135.shtml

и там были многоэтажные дворцы и водопровод, как и на Крите.

http://agritura.livejournal.com/114233. ... ad=1336121


ОтветитьЦитата
Almistov
(@almistov)
Reputable Member Customer
Присоединился: 10 лет назад
Сообщения: 444
 

Тема почищена от межличностной болтологии и флуда. Коллеги, старайтесь придерживать темы и приводить конкретные факты, а не устраивать публичные соревнования по "глубокобессмысленной" риторике ...
В стиле вот этого "исторического" эпизода -

Алмистов

Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...


ОтветитьЦитата
Ardan
(@ardan)
Noble Member Customer
Присоединился: 9 лет назад
Сообщения: 1336
Topic starter  

Между протоиндийской цивилизацией и Критом были, судя по всему, торговые отношения:

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z ... t002.shtml (История Индии (Антонова К.А., Бонгард-Левин Г.М., Котовский Г.Г.))

В верхних слоях Хараппы были найдены фаянсовые бусы, спектральный анализ которых установил их тождественность бусам из Кносса на острове Крит (XVI в. до н. о.). На основавши этого последний период в истории Хараппы также можно датировать XVI в. до н. о.

Интересно и такое совпадение:

Кроме Лотхала известен также легендарный город Дварака, который был смыт цунами в 16 веке до н.э. [47]. В Пуранах описывается город Дварака (Дваравати), который «посреди моря был построен очень добротно: в нем были прямые дороги, широкие улицы и переулки, а также чудесные сады и парки, где росли… деревья желаний… В городе было также множество дворцов и ворот… Почти все дворцы были необыкновенной высоты. В каждом доме имелись погреба, где стояли большие золотые и серебряные сосуды для хранения зерна. В комнатах было много золотых сосудов с водой. Стены спален были инкрустированы самоцветами, а полы выложены мозаикой из драгоценного камня мараката». Интересная особенность этого города «что Кришна повелел всем жителям Двараки носить с собой печати" (Махабхарата), то есть паспорта.

Точно такой же порядок царил на Крите

http://www.istorya.ru/referat/referat2/21658.php

У каждого минойца при себе была печать-паспорт. Она выглядела как небольшой кружок с рисунком (точками) и крепилась к руке ниткой, как браслет. Ни на одной печати рисунок не повторялся.

К сожалению, из этого реферата не ясен источник этого сообщения.


ОтветитьЦитата
Almistov
(@almistov)
Reputable Member Customer
Присоединился: 10 лет назад
Сообщения: 444
 

Похоже, культура Крита это наследник таких неолитических культур, как Чатал Гуюк (8-6 тыс. до н.э.). Она унаследовала многие элементы культа, как

Священный Бык
Богиня Мать,
почитание змей

Видимо оттуда Крит унаследовал символ топорика Лабриса, который встречается на фресках Чатал Гуюка

Уважаемый Ardan!
Вот уж не ожидад, что буду вынужден согласиться с Вашей гипотезой о возможной культурной "преемственности" между Чатал-Хююком и Критом, но ... дописывая статью по Чатал-Хююку наткнулся вот на это:

Теренс Маккенна, «Пища Богов» /Перевод с английского Р. К. Сергачева. - Издательство Трансперсонального Института, Москва 1995 - http://www.behigh.org/library/makkenna/fotg.html

Джеймс Меллаарт, "Чатал-Хююк: город неолита в Анатолии" (Mellaart, Catal Huyuk: A Neolithic Town in Anatolia (New York: McGraw-Hill. 1967)

Цитата оттуда:

Джеймс Меллаарт — основной исследователь района Чатал-Хююка — отмечает, что Чатал-Хююк при всем своем блеске не оказал никакого влияния на окружающие его общества. Последовала катастрофическая серия пожаров на слоях V и VIa около 6500 года до н. э., и город был покинут, из чего стало ясно, что эпоха незащищенных городов, эпоха партнерства кончается. С этих пор социальные учреждения, основанные на партнерстве, и старая религия Богини-Матери на Ближнем Востоке становятся свидетелями постепенного разрушения и распада. Жители Чатал-Хююка, бежавшие после его падения, рассеялись по разным местам. Некоторые из них осели на острове Крит.

Полный текст главы о Крите:

Спойлер
Джеймс Меллаарт — основной исследователь района Чатал-Хююка — отмечает, что Чатал-Хююк при всем своем блеске не оказал никакого влияния на окружающие его общества. Последовала катастрофическая серия пожаров на слоях V и VIa около 6500 года до н. э., и город был покинут, из чего стало ясно, что эпоха незащищенных городов, эпоха партнерства кончается. С этих пор социальные учреждения, основанные на партнерстве, и старая религия Богини-Матери на Ближнем Востоке становятся свидетелями постепенного разрушения и распада. Жители Чатал-Хююка, бежавшие после его падения, рассеялись по разным местам. Некоторые из них осели на острове Крит.

История минойской цивилизации начинается примерно около 6000 года до н. э., когда небольшая колония эмигрантов, возможно, из Анатолии, впервые прибыла на остров. Они принесли с собой свою Богиню, а также аграрную технику, что позволяет отнести этих новых поселенцев к представителям неолита. В последующие четыре тысячи лет происходило постепенное развитие гончарного ремесла, ткачества, гравировки и других ремесел, а также торговли, металлургии и архитектуры. Формировался живой и радостный художественный стиль, столь характерный для Крита.

На острове Крит, где еще почиталась Богиня, не было никаких признаков войны. Здесь развивалась экономика и процветали искусства. И даже когда в XV в. до н. э. остров перешел наконец под власть археев (здесь археологи говорят уже не о минойской, а скорее о минойско-микенской культуре), Богиня и образ мышления и жизни, ею символизируемый, все еще как будто прочно сохранялся. / Riane Eisler. The Chalice and the Blade: Our History, Our Future (San Francisco: Harper & Row, 1987). pp. 30—31/

Дух минойско-микенской религии был духом реализма, ощущением витальности биоса и торжества чувств. Богиня минойской природы со змеей в руках олицетворяет все эти качества. Во всех минойских изображениях у нее налитая, обнаженная грудь и в руках она держит золотую змею. Ученые следовали обычаю шаманов и видели в змее символ души умершего. Мы имеем дело с Богиней, которая, подобно Персефоне, правит предысторией, это шаманка великой силы, мистериям которой уже много тысячелетий. / Martin P. Nilsson. A History of Greek Religion (New York: W. W. Norton. 1964) p. 13/

Тем временем на материке Малой Азии следовали одна за одной волны миграции индоевропейцев, и в долинах рек стали возникать великие городские цивилизации. Царствования, войны колесниц и подвиги великих героев-мужчин овладели теперь всеобщим воображением. Войны и строительство укрепленных городов стали делом цивилизации. В период царствований только Крит — остров, далекий в те времена от событий Малой Азии, — оставался приютом старой модели партнерского общества.

Таинственная минойская цивилизация стала наследницей стиля и гнозиса забытых и далеких времен. Это был живой памятник идеалу партнерства, сохранявшийся три тысячелетия после полного триумфа стиля владычества во всех остальных местах.

Вот ещё одна ссылка на статью по данной тематике (с автором я знаком, но, клянусь :) советов связывать Крит с Чатал-Хююком - я ему не давал - статья была написана до нашего знакомства :) : "Первая цивилизация Европы" - http://voenpolit.com/?p=3269
Резерв: http://historicaldis.ru/blog/4369701820 ... ya-Evropyi

С уважением,
Алмистов :)

Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...


ОтветитьЦитата
Almistov
(@almistov)
Reputable Member Customer
Присоединился: 10 лет назад
Сообщения: 444
 

Раз уж с Минойской Цивилизацией всё стало так интересно - чуть позже добавлю сюда ссылки на ресурсы с подробным описанием и очень качественными фото артефактов и реконструкций по данной Цивилизации... :)
Вот такие, дя примера
- http://edel.livejournal.com/220489.html
- http://www.tocrete.com/heraklion/sights ... sos-palace

А вот и списочек литературы по истории и особенностям Минойской Цивилизации...

Литература:
1. Айслер Р. Чаша и клинок.
2. Андреев Ю.В. Минойский матриархат. Вестник Древней Истории, 1992, №2
3. Арапов М. Рождение метода. Журнал «Знание – сила», 2001, №8
4. Варшавский А. В начале были легенды.
5. Василакис А. Кносс. Мифология – история. Путеводитель по археологическим раскопкам.
6. Виппер Б.Р. Искусство Древней Греции.
7. Даварас К. Фест. Краткий иллюстрированный археологический путеводитель.
8. Зинченко С.А. Искусство Древней Греции. Крит. Часть 3.
9. Крит. Археологический путеводитель. Под редакцией Н. Драмитину-Анастасоглу.
11. Молчанов А.А. Рец. на: J. Chadwick. Linear В and Related Scripts. Berkeley — Los Angeles, 1987. Вестник древней истории, 1992 г., № 2
12. Существовала ли Атлантида? Интервью с И.А. Ефремовым. «Техника - молодёжи», 1956, №11
13. Хадзифоти И. Минойский Крит. Между мифом и историей.
14. Шевалева И. Атлантида: 120 веков тайны. Ж-л «Беспредельность» (Рига, Латвия), 1991, №1

Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...


ОтветитьЦитата
Ardan
(@ardan)
Noble Member Customer
Присоединился: 9 лет назад
Сообщения: 1336
Topic starter  

Вот уж не ожидад, что буду вынужден согласиться с Вашей гипотезой о возможной культурной "преемственности" между Чатал-Хююком и Критом,

Для меня это было очевидно, уж больно много совпадений. Единственно что не понятно, на каком основании Джеймс Меллаарт делает вывод, что

Некоторые из них осели на острове Крит.

На мой взгляд слишком голословно, хотя общая идея понятна:

Крит это наследник древней архаической цивилизации по многим признакам, которые уже перечислял. А вот каким образом культура перекочевала - это отдельный вопрос. Такой же дискуссионный, как и то, что троянцы основали Рим. На мой взгляд его утверждение вредно - оно маскирует некое важное промежуточное звено, а именно цивилизацию "аннунаков", через которую и произошло передача Традиции, общей для энеолитического мира. которая стала распадаться и

С этих пор социальные учреждения, основанные на партнерстве, и старая религия Богини-Матери на Ближнем Востоке становятся свидетелями постепенного разрушения и распада.

Хотя, не исключено, что Чатал Гуюк был все же некой частностью, цивилизационным артефактом, вроде Атлантиды. Но очень важным, исторически узловым явлением, через которые и происходит развитие человечества, синергетическим, не эволюционным путем.

А вот это :

Ученые следовали обычаю шаманов и видели в змее символ души умершего. Мы имеем дело с Богиней, которая, подобно Персефоне, правит предысторией, это шаманка великой силы, мистериям которой уже много тысячелетий. / Martin P. Nilsson. A History of Greek Religion (New York: W. W. Norton. 1964) p. 13/

очень интересное замечание. Признаться даже не задумывался над этим, что шаманизм неолита отличался от общепринятого в современном смысле этого слова именно этим!

Насчет того, что чатал-гуюкцы по словам Мелаарта вот так вот взяли и осели... возможно, что процесс переселения на Крит начался очень давно. Но это не объясняет важнейшего феномена цивилизации Крита - искусство кораблестроения, которое видимо надо искать в пропущенном историей звене - морской цивилизации "аннунаков", возможно протоиндийцев, которые принесли культуру и знания в ДЕ и Шумер. И этими культурными связями, традиционным уважением к своим учителям можно объяснить возникновение архаичной крито-минойской цивилизации, которая возможно возникла при непосредственной поддержке ДЕ в качестве стратегического, военно-торгового союзника ДЕ, который был заинтересован в консервации "мирового порядка" на тысячелетия. Возможно, с этим постройка «первого Суэцкого канала» фараоном Сенусертом III (1878 до н. э. — 1888 до н. э.) в районе современного Вади-Хаммамат (высохшее в древности русло правого притока Нила ), где и был найден кинжал с изображением протоиндиских кораблей в местечке Джебель-эль-Арак (Кондратов)

http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=3130

До канала там был обычный сухопутный торговый путь. Но потом зачем то понадобилось прокладывать канал. Возможно, это связано с массовой «эммиграцией» торгового флота протоиндийцев, после чего «внезапно» наступает расцвет минойской цивилизации. Зная приверженность египетских фараонов к многовековой стабильности, можно предположить, что это была стратегическая помощь давнему торговому партнеру и геополитическому союзнику с целью сохранить существующий мировой порядок и системы международного разделения труда.

В силу своего архиконсервативного мировоззрения. Чем и объясняется на первый взгляд такой культурно-религиозный диссонанс соседей:

политеизм ДЕ
матримониальный шаманизм Крита

Этот диссонанс кажущийся! Они на самом деле были очень старыми, хорошо знакомыми соседями издревле. Но в хрониках ДЕ об этом не говорилось, чтобы, так сказать, не ронять свой собственный авторитет:

"дружба дружбой, а табачок врозь"

Если подводить итоги, то можно сказать, что культура в Древнем Мире, до государств и границ, до ДЕ и Шумера, легко кочевала с места на место.

Это собственно главная идея О.Гуцуляка в его трудах ( в частности "О примордиальном коммунизме"), о чем он возможно даже и не задумывался:

Гебекли Тепе - > Чатал Гуюк -> ??? -> ДЕ, Шумер, Крит и Хараппа,


ОтветитьЦитата
Ardan
(@ardan)
Noble Member Customer
Присоединился: 9 лет назад
Сообщения: 1336
Topic starter  

Можно кстати привести удачный пример матримониальной талассократии из новейшей истории:

Это Великобритания! Оказалось, что матримониальное правление на море

Елизавета I
Виктория

достаточно эффективно. Видимо Остров это своего рода дом, где роль домоправительницы исключительно важна для поддержания порядка среди бродячих и разбойных мужичков. Что то вроде бандерши.


ОтветитьЦитата
Ardan
(@ardan)
Noble Member Customer
Присоединился: 9 лет назад
Сообщения: 1336
Topic starter  

Джеймс Меллаарт — основной исследователь района Чатал-Хююка — отмечает, что Чатал-Хююк при всем своем блеске не оказал никакого влияния на окружающие его общества. Последовала катастрофическая серия пожаров на слоях V и VIa около 6500 года до н. э., и город был покинут,

С этим, пожалуй, можно поспорить. Из работы Гуцуляка:

http://primordial.org.ua/wp-content/upl ... %D0%B0.pdf

Спойлер

Чатал-Гююк гибнет где-то около 6100 г. до н.э.
В 6200 лет до н. э. произошло самое суровое глобальное похолодание
голоцена. Таяние ледников на территории Арктики и Скандинавии приводят к
серии гигантских оползней, известных под общим названием Стурегга.
Предполагают, что причиной похолодания было катастрофическое таяние
ледников Северной Америки и внезапное поступление большой массы
холодной воды в северную Атлантику в результате ее прорыва в океан из
образовавшегося озера Агассис и других приледниковых озер. Похолодание
продолжалось от 200 до 400 лет, в течение которых климат значительно
изменился, что привело к исчезновению ряда ранненеолитических культур. Это
похолодание не стало причиной нового оледенения, но было более суровым,
чем малый ледниковый период средних веков.
Считается, что это похолодание было лишь одним из самых заметных
периодических похолоданий, которые случаются в голоцене каждые 1500 лет.
Изменение климата 8,2 тыс. лет назад впоследствии было зафиксировано при
исследовании гренландских ледников и геологических отложений в умеренном и
тропическом поясах северной Атлантики. В Антарктике и Южной Америке
климатические изменения этого периода менее выражены. Тем не менее,
изменения имели глобальный характер, что, в частности, отразилось на росте
Олег Гуцуляк Предрассветные
1226
коралловых рифов в Индонезии и понижении концентрации CO2 в
атмосфере. Уровень мирового океана сначала резко повысился на 1,2 м,
затапливаются многие прибрежные территории. Под воду постепенно уходит
суша, связывавшая территорию Британии и Ирландии с континентальной
Европой (Доггерленд). Массы холодной арктической воды приводят к
общемировому похолоданию, которое в Северной Африке превращает Сахарскую
саванну в пустыню. Одним из следствий является образование Босфорского
пролива, в результате чего площадь Чёрного моря увеличивается почти вдвое,
появляется ранее не существовавшее Азовское море. Но к 6000 г до н. э. из-за
роста ледников уровень мирового океана понизился на 14 м. Это привело к
значительному отступлению морей от береговой линии. Это благоприятствует
массовой миграции в Европу неолитических культур из Анатолии и
Ближнего Востока (Старчево-Криш, штампованной керамики – импрессо,
линейно-ленточной керамики). Эти культуры уже освоили земледелие и
скотоводство, благодаря чему довольно быстро превосходят по численности
автохтонное европейское население на Балканах.
Глобальное похолодание драматически сказалось на некоторых
ранненеолитических культурах. В частности, жители Чатал-Гююка ок. 6200 г до
н. э. покинули свои жилища, и селение пустовало примерно 500 лет, пока
климат не улучшился. Затем тут появились неизвестно откуда племена культур
Южной Анатолии (нижние слои Хадмилара, Сакчагёзю, Мерсина и
Тарса). Их считают предками тех племён, которые позднее стали изготавливать
чёрно-серую лощеную керамику на юге Шумера, в Эламе (культура Сузы II),
в долине реки Инд перед появлением Хараппской цивилизации, в царстве Ся на
территории Китая (культура Луншань), а также на Дунае (культуры Криш,
Боян, Винча).

В долине реки Инд имеется ввиду видимо культура Мергара (7000 до н.э. — 3300 до н.э.), которая обсуждалась здесь:

viewtopic.php?f=77&t=143&start=15#p24402

Накопленные знания об обществе и технологиях вполне могли сформировать в этих горных районах новую цивилизацию. Место очень удачное:
в плане теплого климата,и возможности выбирать климатический регион простым перемещением по высоте в горах,
террасное земледелие очень удачно в плане отсутствия проблем с ирригацией,
независимость от окружающих степных племен кочевников
расположение на перекрестке торговых путей, что позволяет концентрировать богатства и знания
http://aenocyon.livejournal.com/124135.html

Еще около 2300 г. до н.э. египтяне получали из Индии краситель индиго, а из Китая (!) – корицу

"В Германии нашли клад из древнего азиатского золота" http://science.compulenta.ru/688536/ ( ссылка устарела)

Как было установлено методами масс-спектрометрии, еще во второй половине II тыс. до н.э. золото горных племён Центральной Азии попадало в города Индской цивилизации, оттуда — по морю — в Месопотамию. Этот торговый путь хорошо известен историкам древности. А затем каким-то непонятным образом драгоценный металл добирался до далёких северных равнин Европы.

"Лазурит (ляпис)" http://zagadkikamnej.ru/svojstva-kamnej ... it-(lyapis).html ( ссылка устарела)

Месторождения небесно-голубого лазурита в Египте нет, но он встречается в гробницах. В Древнем Египте лазурит был известен как камень богов, и ценился наравне с золотом, считаясь священным камнем жрецов и фараонов. Судя по всему, он поступал из горных районов Афганистана, что возможно при посредничестве протоиндийцев

Кондратов «Тайны трёх океанов», Гидрометеоиздат.Л.1971, с 22 :

Из Магана привозились ценные породы дерева,сандал и черное дерево а из Мелуххи, расположенной еще дальше в Индийском океане, — золотой песок, жемчуг, ляпис-лазурь

]. Так как черное дерево произрастает в Шри Ланке, а сандаловое дерево, растет только на Малабарском побережье Южной Индии — и более нигде в мире,можно предположить, что Маган это порт в Лотхале, а лазурь и золото, доставляемая из Памира по Инду скорее всего связана с Мелуххой, портом в Двараке

наличие собственных полезных ископаемых
богатый растительный мир: кораблестроительный кедр, индийская конопля, и она же пенька для парусов и веревок. Здесь же, в горах Гиндукуша Вавиловым зафиксировано рекордное разнообразие сортов полиплоидной мягкой пшеницы, что возможно тоже не было случайностью.

На юге, на острове Шри Ланка находятся богатейшие подповерхностные месторождения синего сапфира и других драгоценных камней: изумруды, рубины, кошачий глаз, аквамарины, турмалины, шпинель, топазы, гранаты, аметисты]. апатит, берилл, гранат, диопсид, кварц (аметист, кошачий глаз), кордиерит, корунд (рубин, сапфир), полевой шпат (лунный камень), рутил, сфен, фибролит, хризоберилл (александрит), циркон . В самой Индии встречаются: золото, алмаз, апатит, корунд (сапфир), берилл (изумруд), гранат (альмандин), кварц (авантюрин, аметист, горный хрусталь, розовый кварц), кианит, родонит, серпентин (бовенит), турмалин, халцедон (агат), хризоберилл, циркон, эвклаз .В соседнем Афганистане есть ископаемые лазурита, золота и медной руды .На мелководье добывался жемчуг. Кроме драгоценных камней индийский регион в силу влажного теплого климата богат на всевозможные пряности и специи которые раньше ценились на вес золота: черный перец, гвоздика, имбирь, шафран, куркурма и т.д. всего более 80 наименований (!). И сегодня арабские купцы с детства запоминают десятки наименований и свойства этих продуктов. Кроме специй и пряностей у протоиндийцев была возможность поставлять лекарственные средства на основе опиума, конопли, змеиного яда и безвременника желтого ("кашмирский гермодактиль") . Последний интересен тем, что он природный мутаген, с помощью которого можно получать полиплоидные сорта растений, в том числе упомянутой пшеницы.
Для строительства больших кораблей в Индии есть и идеальный строительный материал гималайский кедр, который сейчас растет у истоков Инда на горном хребте Гиндукуш.
Он крайне устойчив к морской воде, достигает в диаметре 3 метра, в высоту 50 метров.
М.М. ПАХОМОВ"Муссон остался за Гиндукушем" http://geo.1september.ru/view_article.php?id=200401804

Когда климат в 5-6 тыс до н.э. был более влажным, ареал произрастания был намного большим, чем сейчас . В безлесном Древнем Египте он стоил очень дорого

. Изображение скорее всего кедровой шишки в руке у бога Энки встречается у шумеров, оно же на кадуцее Гермеса и жезле Вакха:

http://www.kotipetripaavola.com/pinecone.html



ОтветитьЦитата
Almistov
(@almistov)
Reputable Member Customer
Присоединился: 10 лет назад
Сообщения: 444
 

Вот ещё "нарыл" :) данные по Анатолийской (Турция) цивилизации (поселению) ... Которое существовало во времена Атлантиды Платона!

Пока - не знаю, верить или нет?!
Но - ссылки, вроде, серьезные ...

Бернхард Брозиус, «Утопия – наследие далекого прошлого (Открытие высокоразвитой культуры в Анатолии)» (Перевод В.Дамье). Электронный ресурс (Дата верификации: 29.08.2013) -
http://aitrus.info/node/351
(рус.)
http://syndikalismus.wordpress.com/2009 ... tal-huyuk/
(немецк.)

Цитата оттуда:

"Хотя Меллаарт был первым, кто нашел город эпохи каменного века, он обнаружил не старейший, не самый «первый» город. Чем дальше проникали археологи в последующие десятилетия в глубины Восточной Анатолии, тем древнее становились культурные центры (илл.1). Наконец, в 1990 г. было обнаружено Халлан-Чеми, пока что старейшее из найденных поселений, в которых длительное время жили оседлые люди (Rosenberg 1999, Rosenberg и Redding 2000). Халлан-Чеми был основан в 10 200 г. до н.э.!"

Первоисточники датировки:
M. Rosenberg. Hallan Cemi // Özdogan, Basgelen (Eds.), 1999. P. 25-33.
M. Rosenberg, R.W. Redding. Hallan Cemi and Early Village Organization in Eastern Anatolia // Kujit (Ed.), 2000. P.39-61.

Кто-нибудь и что-нибудь знает про этих археологов? Можно им доверять?

Продолжение цитаты (в контексте):

Спойлер
"Хотя Меллаарт был первым, кто нашел город эпохи каменного века, он обнаружил не старейший, не самый «первый» город. Чем дальше проникали археологи в последующие десятилетия в глубины Восточной Анатолии, тем древнее становились культурные центры (илл.1). Наконец, в 1990 г. было обнаружено Халлан-Чеми, пока что старейшее из найденных поселений, в которых длительное время жили оседлые люди (Rosenberg 1999, Rosenberg и Redding 2000). Халлан-Чеми был основан в 10200 г. до н.э.!
Остановимся здесь ненадолго, чтобы ориентировать эти даты во времени. За 800 лет до основания Халлан-Чеми, около 11000 г. до н.э., в Пиренеях еще расписывали стены пещер (Lorblanchet 1997: 268). Через 800 лет после основания Халлан-Чеми, около 9700 г. до н.э., заканчивается ледниковый период (Caspers et al. 1999: 93). Если Халлан-Чеми в Восточной Анатолии открывает эпоху, то самый западный из городов Бейджесултан, основанный в 4600 г. до н.э., закрывает ее (Mellaart 1998: 61). Примерно с 4000 г. до н.э. возникает эксплуататорский класс, который окончательно утверждается в 3000 г. до н.э. С развитием металлического оружия, письменности и государства формируются самые эффективные механизмы угнетения в руках эксплуататорского класса. Бейджесултан, подобно Трое, становится столицей важного «вице-королевства» Хеттской державы (Lloyd 1974:211). Здесь мы возвращаемся в известную нам историю.
Высокоразвитая анатолийская культура простирается, таким образом, в пространстве и во времени между окончанием ледникового периода (Восток) и началом истории (Запад). Лежащие между этими датами 6000 лет как раз и объемлют эпоху неолита, то есть, последней стадии каменного века, при которой люди все еще изготовляли свои орудия трудя не из металла, но уже жили оседло и занимались сельским хозяйством и скотоводством."

С уважением,
Алмистов

Странники никогда не предупреждают о своем появлении и никогда не прощаются ... Потому что их путь непредсказуем и бесконечен. Они существуют вне рамок пространства и времени, подчиняясь лишь одному закону - кармической неразрывности Вечности...


ОтветитьЦитата
Ardan
(@ardan)
Noble Member Customer
Присоединился: 9 лет назад
Сообщения: 1336
Topic starter  

данные по Анатолийской (Турция) цивилизации

Малая Азия это конечно археолого-исторический феномен. Такое скопление древних культур, да еще , судя по всему преемственных в течение тысячелетий, заставляет задуматься... Может, Атлантида была там? и совсем не обязательно в виде острова, как хотел Платон? Кстати,

Вики:

Чайоню, возможно, является центром, где человек начал использовать металл[1]. Найденные металлические изделия по радиоуглеродному анализу имеют возраст — 9200+200 и 8750+250 лет до н. э.
Чайоню, возможно, является центром, где была впервые одомашнена свинья (Sus scrofa). Местная дикая фауна включала кабанов, овец, коз и оленей. Ландшафт состоял из болот, тростниковых зарослей у притоков Тигра, лесостепи с зарослями миндаля и фисташки. В степи близ горы Карачадаг в окрестностях Чайоню до сих пор растут дикие предшественники культурной пшеницы и других одомашненных злаков, составлявших основу земледелия местных племен[2][3].

Древнейшие в мире металлические вещи найдены при раскопках в Анатолии. Жители неолитического селения Чайоню одними из первых начали эксперименты с самородной медью

К теме Атлантиды и вопрос:

А точно ли она умела делать корабли?? Ведь для их изготовления нужно много чего, канаты, паруса, хорошее дерево, и, между прочим металл для обработки дерева. Причем, есть большие сомнения, что медные орудия для этого вообще подходят.


ОтветитьЦитата
wcomm
(@wcomm)
Honorable Member Customer
Присоединился: 9 лет назад
Сообщения: 732
 

К теме Атлантиды и вопрос:

А точно ли она умела делать корабли??

Атлантида, может, и могла их строить. Но первые послепотопные цивилизации Малой Азии могли расселяться и по суше.

Не относящееся к научно-обоснованной археологии и истории часть сообщения - удалена.
Хотелось бы напомнить, что в данном разделе Библейские (равно как как и на основании Торы, Вед, ВК, "Новой Хронологии" А. Фоменко) версии Древней Истории априори не рассматриваются и расцениваются как флуд. К анализу и к обсуждению принимаются только археологические и научно-обоснованные (в привязке к достоверным письменным источникам и их расшифровке/переводу) исторические данные.
Без обид ...
Алмистов

Не занимайтесь ерундой.


ОтветитьЦитата
Страница 1 / 7
Поделиться: