Уведомления
Очистить все

Состав краски на блоке облицовки 2-й пирамиды

Страница 1 / 2

anskl
(@anskl)
Участник Moderator
Присоединился: 10 лет назад
Сообщения: 2747
Topic starter  

Еще в ходе экспедиции 2004 года возле западной стороны 2-й пирамиды (пирамиды Хафра) на плато Гиза был обнаружен блок облицовки с выцветшими натеками какой-то краски:

В дальнейшем удалось взять образец этой краски и провести некоторые анализы ее химсостава. На прошлом форуме эта тема уже начинала обсуждаться, однако там за основу брались анализы, проведенные в Хабаровске. На мой взгляд, анализы эти были там проведены просто отвратительно – «исследователи» даже не нашли никакой краски там, где ее потеки видны невооруженным глазом (см. фото выше).

В прошлом году образец был отправлен на повторный анализ в другую лабораторию (в Ростове-на-Дону), где были получены следующие результаты (близкие к соответствующим данным хабаровской лаборатории):

Средний химический состав окрашенной поверхности (в %)

Na - 1.31 (1.05-1.59)
Mg - 0.56 (0.39-0.84)
Al - 3.77 (2.97-4.90)
Si - 7.37 (5.58-9.74)
P - 9.11 (7.44-11.34)
S - 1.98 (1.65-2.14)
Cl - 0.59 (0.42-0.99)
K - 0.81 (0.60-1.02)
Ca - 22.34 (19.60-25.32)
Fe - 2.50 (1.89-2.99)
O - 49.52 (содержание расчетное)
Локально Zn (0-0,5%) и Ti (0-0.25%)

Навскидку чего-то легко узнаваемого из возможных красок не просматривается.

Высокое содержание кальция очевидно – блок известняковый.
Кремний может быть результатом попадания на поверхность обычного песка, коего в пустыне много.
Алюминий, железо и сера может тоже быть результатом загрязнения – глинистыми соединениями. Может и быть результатом нанесения охры. Но…
Бросается в глаза очень (!!!) большое содержание фосфора, которого тут никак быть не должно.

Можно вдвинуть полубредовую идею, что строители пирамиды (или те, кто позднее использовал для каких-то нужд облицовку пирамиды) покрасили какую-то часть блоков для того, чтобы они светились в темноте. Желающих пофантазировать на эту тему я попрошу это делать в других разделах форума. А здесь обращаюсь за помощью к химикам, художникам и всем прочим, кто имел дело с красками, для поиска ответа на вопрос – какая именно краска наиболее соответствует приведенному химическому составу?..
Из самых общих соображений представляется целесообразным искать в первую очередь какие-то естественные, природные красители.

Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты


Цитата
JohnCrayton
(@johncrayton)
Reputable Member Customer
Присоединился: 10 лет назад
Сообщения: 253
 

(~~) Светилась ночью? Хотя если задуматься, то почему бы и нет? Кому ещё в голову придёт покрыть базальтом площадку размером с футбольное поле или построить пирамиду? Вполне вероятно, что могли и фосфором покрасить. Следы есть.

В жидкой грязи разлива осеннего
Покрякивая утка застряла.
Все ушли тащить блок двухсоттонный. (c) kavalet


ОтветитьЦитата
chi
 chi
(@chi)
Участник Admin
Присоединился: 10 лет назад
Сообщения: 383
 

Хмм. Фосфат хрома, но в качестве грунтовки..
Алюминий ( Al2O3) и MgO в составе голубых красок и "празелени", охры - самые доступные и распространенные древние краски FeO/ Fe2O3/Fe3O4....


ОтветитьЦитата
chi
 chi
(@chi)
Участник Admin
Присоединился: 10 лет назад
Сообщения: 383
 

Фосфат натрия - для окрашивания силикатного кирпича в массе.


ОтветитьЦитата
anskl
(@anskl)
Участник Moderator
Присоединился: 10 лет назад
Сообщения: 2747
Topic starter  

Только хрома там вообще не видать. А натрия - кот наплакал, маловато его на такое количество фосфора...

А вот кальций я, похоже, зря так уверенно списал на известняк. Апатиты - природные соединения фосфора и кальция, где и небольшое количество железа как раз попадается. Только вот зачем бы тут апатиты?..

Если порыться в справочниках, то апатиты в составе минеральных красок можно найти, конечно:

"ЗЕЛЁНЫЕ КРА́СКИ (см. зеленый цвет; краски) — минеральные красители зеленого цвета. Наиболее распространенная из таких красок — "зеленая земля" (франц. terre verte). Она представляет собой продукт распада горных пород, сложное химическое соединение кремнезема, глинозема, закиси железа, калия и натрия. Эту краску добывали с глубокой древности в Италии, Богемии, на о. Кипр. Отсюда исторические названия: "веронская земля" (из месторождений близ г. Вероны; см. также аппиановая краска), "богемская земля", "кипрская земля". Измельченный пигмент разводили на воде, клее или масле; в зависимости от типа связующего вещества использовали во фресковой росписи, масляной или гуашевой живописи. "Богемскую землю" чаще применяли в масляной живописи, "веронская" использовалась в лессировочной технике. При обжиге "зеленая земля" превращается в коричневую краску и называется "жженой зеленой землей" (см. также охра; синопия; умбра). Разновидность "зеленой земли", представляющая собой водный алюмосиликат железа, магния и калия, называется глаукони́том (от греч. glaukos — "сверкающий, блестящий, светло-зеленый").
Другая разновидность — вивиани́т (от лат. vivianum — "живой"), измельченный минерал, водный фосфат железа с примесями карбоната кальция и апатита. Эти краски использовались живописцами XVII—XVIII вв."
Как минеральная краска мог использоваться с древнейших времён.

Вивианит нередко используют в комбинации с лазуритом: сначала кладётся тонкий лиссировочный слой-"подкладка" из вивианита, а затем поверх него - лазурит, но слоем значительно тоньше, чем было бы нужно без вивианитовой подкладки. Результаты получаются хорошие, да и экономия дорогого лазурита ощутимая. Ведь лазурит при всех своих достоинствах имеет довольно малую кроющую способность и для достижения цвета такой же интенсивности при его использовании в чистом виде приходится намывать довольно толстый слой. Вивианит прозрачнее охр, он хорошо смешивается с маслом, клеем и эмульсиями.

ЛАЗУРИТ, син. - "ляпис-лазурь" или "натуральный ультрамарин". Минерал из группы силикатов сложного состава, формула: (Na, Ca)8 x (S, SO4, Cl) [AlSiO4]8. Ценный поделочный камень, история его использования насчитывает многие тысячелетия.В Древнем Египте лазурит считался священным камнем жрецов и фараонов и ценился наравне с золотом: он был редким камнем, так как его добывали только в Афганистане...

Но тут закономерен вопрос:
- если использовались подобные минеральные краски, то зачем понадобилось какие-то блоки облицовки в сине-зеленый (!!!) цвет, да еще и тратить на это столь драгоценные минералы?!.

В общем, сомнения, сомнения, сомнения @-)

Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты


ОтветитьЦитата
chi
 chi
(@chi)
Участник Admin
Присоединился: 10 лет назад
Сообщения: 383
 

Фосфаты...апатиты..рядом керченит был, относительно рядом.
Может по пути черного фосфора пойти? У него интересные свойства..
А с другой стороны, нельзя отметать и чисто декоративную функцию. Представьте - посередь пустыни сверкают "кристаллы голубого льда" - хошь, не хошь, начнешь поклонятся кому угодно.:) Но тогда это чисто фараонский дизайн.


ОтветитьЦитата
anskl
(@anskl)
Участник Moderator
Присоединился: 10 лет назад
Сообщения: 2747
Topic starter  

Собирается быть.

Последние известия от нее по данному образцу:
Лаборатория криминалистики заявила, что это не краска, а эмаль (честно говоря, я так и не нашел, в чем между ними принципиальная разница). Образец отправлен в лабораторию по исследованию эмалей.

Если факты противоречат теории, выбрасывать надо теорию, а не факты


ОтветитьЦитата
Anonymous
 Anonymous
(@Anonymous)
Guest
Присоединился: 1 секунда назад
Сообщения: 0
 

Собирается быть.

Последние известия от нее по данному образцу:
Лаборатория криминалистики заявила, что это не краска, а эмаль (честно говоря, я так и не нашел, в чем между ними принципиальная разница). Образец отправлен в лабораторию по исследованию эмалей.

Все верно, только образец в лабораторию эмалей еще не отправлен. Я попросила, раз уж есть такая возможность, третий раз сделать элементный состав. После чего она (краска), незамедлительно отправится дальше. В двух словах мне объяснили разницу между краской и эмалью - краска просто наносится на поверхность, а нанесение эмали происходит за счёт её вплавления в предмет (то есть должно быть температурное воздействие) . Эмаль более твёрдая и предоставляет лучшую защиту поверхности.


ОтветитьЦитата
НИТУП
(@y)
Участник Admin
Присоединился: 10 лет назад
Сообщения: 1840
 

Эмаль или эмалевая краска? (она ближе к лаку)
Если эмаль, то вынос мозга обеспечен.
Возможно за столько лет, краска, как это сказать то... эмалезировалась.

Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!


ОтветитьЦитата
chi
 chi
(@chi)
Участник Admin
Присоединился: 10 лет назад
Сообщения: 383
 

Эмаль? ! Ого..читаем про перегородчатые эмали Китая, Рима и Византии. Кельтско-римская выемчатая для начала. Михаил прав. :)


ОтветитьЦитата
Stiv
 Stiv
(@stiv)
Участник Admin
Присоединился: 10 лет назад
Сообщения: 3508
 

В ближайшее время обещаю ошарашить вас "египетской синью". Новость переведена и ожидает небольшого уточнения... Надеюсь завтра выложить.

«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»


ОтветитьЦитата
НИТУП
(@y)
Участник Admin
Присоединился: 10 лет назад
Сообщения: 1840
 

Фосфорная кислота точно используется в красках и эмалях для пассивации. Сейчас поищу в инете.
Вот:
Эффект пассивации дают краски и грунты , в составе которых содержатся фосфорная кислота или ингибирующие пигменты.
3. ЛКМ, обеспечивающие протекторную защиту. Эти эмали и краски обязательно содержат в своей формуле порошки других металлов: цинка, алюминия, магния.

Источник http://www.odoms.ru/stroimaterialy/414- ... talla.html

Луч Абсолютной Истины - в потемках официальной истории!


ОтветитьЦитата
Прораб
(@popa6)
Reputable Member Customer
Присоединился: 10 лет назад
Сообщения: 272
 

Вопрос профана: а современные краски тоже столь разнообразны по по хим составу? Меня смущает то, что в какой то там краске - целый калейдоскоп из Таблицы Менделеева.. Я про

Средний химический состав окрашенной поверхности (в %)

Na - 1.31 (1.05-1.59)
Mg - 0.56 (0.39-0.84)
Al - 3.77 (2.97-4.90)
Si - 7.37 (5.58-9.74)
P - 9.11 (7.44-11.34)
S - 1.98 (1.65-2.14)
Cl - 0.59 (0.42-0.99)
K - 0.81 (0.60-1.02)
Ca - 22.34 (19.60-25.32)
Fe - 2.50 (1.89-2.99)
O - 49.52 (содержание расчетное)
Локально Zn (0-0,5%) и Ti (0-0.25%)

Не многовато ли хим. элементов для краски?.. Даже с учетом

Высокое содержание кальция очевидно – блок известняковый.
Кремний может быть результатом попадания на поверхность обычного песка, коего в пустыне много.
Алюминий, железо и сера может тоже быть результатом загрязнения – глинистыми соединениями. Может и быть результатом нанесения охры. Но…

Современные инструменты - это хорошо. Но с молотком, зубилом, ломом и кувалдой - еще лучше.

Дядя Вася


ОтветитьЦитата
Марк Пулий
(@apk-y)
Участник Moderator
Присоединился: 10 лет назад
Сообщения: 1863
 

В связи с тем, что состав найден на блоке облицовки предлагаю для исследуемого состава название - ганозис.
Витрувий пишет:
«3. Но человек более основательный, пожелавший, чтобы отделка киноварью
сохранила свой цвет, должен, после того как стена отделана и
высохла, покрыть ее при помощи кисти распущенным на огне понтийским
воском с добавкой небольшого количества деревянного масла, после чего,
разогрев этот воск вместе со стеною угольями, наложенными на железную
жаровню, заставить его вспотеть, после чего совершенно выровнить его,
затем надо растереть его свечой и чистыми тряпками, как это делается
с голыми мраморными статуями.
4. Это называется по-гречески γανωσι. Такой защитный покров
из понтийского воска не допустит в этой отделке выцветания красок путем
поглощения их лунным светом и солнечными лучами.».
(Цитата дана по книге: Витрувий. Десять книг об архитектуре Книга седьмая, Глава IX. Перевод на русский язык Ф. А. Петровского)

Свойства ганозиса:
Ганозис проникает в верхний слой материала и образует на его поверхности тончайшую защитную пленку.
Во-первых, воск обладает антибактериальными свойствами. Кроме того, воск способен сохранять пластичность, антибактериальные свойства в течение столетий. Так, кусочки воска, найденные в египетских пирамидах, имели хорошую мягкость и характерный запах. Поэтому материалы, покрытые ганозисом, обладают чрезвычайно высокой устойчивостью к воздействию внешней среды: химически активным соединениям, содержащимся в атмосфере, микроорганизмам, перепадам температур, солнечной радиации и так далее.
Во-вторых, защитная пленка, образуемая ганозисом, обладаем мощным водоотталкивающим свойством. Известно, что любой материал, как природный, так и созданный руками человека, содержит влагу. Камень, теряя влагу, рассыпается, превращаясь в пыль. Избыток влаги при перемене температуры также разрушает камень. Древесина при недостатке воды растрескивается, а при избытке разбухает, гниёт. Металл ржавеет. Для сохранности каждого материала огромное значение имеет наличие именно оптимального естественного количества влаги. Защита водного баланса – второе замечательное качество ганозиса.
Третье чудесное свойство ганозиса состоит в том, что натуральные продукты, входящие в его состав, не препятствуют проникновению воздуха. Защитная пленка получается дышащая (газопаропроницаемая). Кроме того, восковая защита работает также и как УФ-фильтр.
И четвертое – ганозис, впитываясь в поверхность материала и будучи пластичным веществом, которое сохраняет свою пластичность веками, не отделяется от обрабатываемой поверхности. Его нельзя соскоблить, нельзя отколоть. Он образует с материалом единое целое. Поэтому древние статуи и сегодня находятся под защитой ганозиса.

Источники литературы по ганозису:
1.Татьяна Хвостенко. "Не боится блеска Солнца и Луны...". Журнал «Вокруг Света», №8 (2587), август 1989. http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/4193/
2.Витрувий. Десять книг об архитектуре: Перевод на русский Ф.А.Петровского. - М. Академии архитектуры, 1938.
3.Т.В. Хвостенко. Энкаустика. - М.: Советский художник, 1985.
4.Авторская керамика, витражи тиффани и фьюзинг. Статья в интернете.
http://art-fusing.ru/publ/keramika/gano ... ov/3-1-0-5

Operae officiales. Служебные дела.


ОтветитьЦитата
Марк Пулий
(@apk-y)
Участник Moderator
Присоединился: 10 лет назад
Сообщения: 1863
 

В списке обнаруженных элементов есть фосфор. Можно посмотреть на логику того, что мы имеем.
Rufat показал спектр излучения фосфата кальция.

Источник: http://pubs.rsc.org/en/content/articlelanding/2008/jm/b805366a
Смысл спектра излучения в том, что определенная часть падающего на вещество излучения не проникает в материал, а излучается.

Вот график пропускания ультрафиолетового фильтра Schott UG 1 (с сайта производителя)

Как видите, этот фильтр, пропускающий ультрафиолетовое излучение с длиной волны короче 400nm, также пропускает часть инфракрасного от 700nm. Ультрафиолетовый фильтр не задерживают ультрафиолет, а наоборот, пропускают только его, задерживая всё остальное.

В нашем случае ситуация обратная. Некое вещество задерживает ультрафиолет и пропускает все остальное. Поэтому логично предположить, что в данном случае смысл применения этого вещества в том, чтобы защитить материал находящийся за ним от действия ультрафиолета. Это при условии присутствия фосфата кальция в глазури или просто фосфора, которые действуют как ультрафиолетовая защита.

Operae officiales. Служебные дела.


ОтветитьЦитата
Страница 1 / 2
Поделиться: