Уведомления
Очистить все

Гебекли Тепе (Göbekli Tepe) самый неудобный артефакт.

Страница 12 / 12

Ardan
(@ardan)
Noble Member Customer
Присоединился: 9 лет назад
Сообщения: 1336
 

А как быть с караимами,

хм, не в коня корм! Для них, как и для хазар, это было все чуждо. Феномен описан Гумилевым.


ОтветитьЦитата
Коровьев
(@kopoe)
Участник Moderator
Присоединился: 10 лет назад
Сообщения: 3395
 

Для них, как и для хазар, это было все чуждо.

В чём именно и что конкретно было им чуждо?

И какое отношение это имеет к Гебекли-Тепе, где в иудаизме никого пока вроде бы не заподозрили?

- Фамилия моя - ну, скажем, Коровьев. ©


ОтветитьЦитата
Stiv
 Stiv
(@stiv)
Участник Admin
Присоединился: 10 лет назад
Сообщения: 3508
 

И какое отношение это имеет к Гебекли-Тепе, где в иудаизме никого пока вроде бы не заподозрили?

Да тут все о границах... У Гебекли-Тепе они тоже могли быть религиозные?

хм, не в коня корм!

Как то вы с лошадками... Какие то кушают, а какие то нет?

Феномен описан Гумилевым.

А вот караимы считают себя потомками пропавших 10 колен Израилевых, а следовательно иудаизм им как раз "в коня".
Более того, на протяжении тысячелетий продолжаются притязательные споры между евреями и караимами по поводу национальной принадлежности "столпов веры". И совсем небезосновательные... поутихшие в силу вымирания караимов. Кстати, поговаривают, что именно эти споры сыграли не последнюю роль в истории с табличками Мари.
Как это вы изволили выразится? Феномен, угу...

«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»


ОтветитьЦитата
Ardan
(@ardan)
Noble Member Customer
Присоединился: 9 лет назад
Сообщения: 1336
 

У Гебекли-Тепе они тоже могли быть религиозные?

Конечно, и у ЧГ также. Они возможно, и сформировали окончательно стенки этого муравейника. Хотя такое впечатление, что ЧГ вообще был таким сверхмонастырем, достаточно враждебным ко всему миру.

Как то вы с лошадками... Какие то кушают, а какие то нет?

караимы кипчаки, а не семиты. Следовательно, иудаизм у них был сектой

В чём именно и что конкретно было им чуждо?

антисистемностью . В н.э. народы столи образовывать государства, а тут наоборот, религия, помогающая кочевать внутри государства, аки 4 тыс лет назад, но никак не строить его! Образовать сетецентрическое торговое государство, как с Хазарией, которая была включена в международный торговый конгломерат - пожалуйста. А оседлое государство с границами - нет.

А вот караимы считают себя потомками пропавших 10 колен Израилевых, а следовательно иудаизм им как раз "в коня".

Считать можно все что угодно. Суть проблемы объяснил. Да и у них тоже не все так считают. Кто то и против.


ОтветитьЦитата
Stiv
 Stiv
(@stiv)
Участник Admin
Присоединился: 10 лет назад
Сообщения: 3508
 

Считать можно все что угодно. Суть проблемы объяснил.

Не объяснили. Ни доводов, ни фактов.
А вот это вам для подумать:

"Предками большей части евреев Восточной и Центральной Европы были мигранты из Хазарии, а не из Германии — таковы результаты сопоставительного генетического анализа, ставящие под сомнение респектабельную «рейнскую гипотезу»."

«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»


ОтветитьЦитата
Ardan
(@ardan)
Noble Member Customer
Присоединился: 9 лет назад
Сообщения: 1336
 

Не объяснили. Ни доводов, ни фактов.

Объяснил: иудаизм не помощник в строительстве территориальных государственных образований. Даже с Древним Израилем был не просто. После Соломона он разделился на две части, а в момент разрушения Храма 80% евреев жило в крупных городах Римской Империи. В самом Израиле жила кучка "фанатов"

были мигранты из Хазарии

Ничего сложного. По кипчакски и по хазарски национальность по отцу, а еврейским законам по матери! Вот последние и откочевали

И конечно, такой разброд не способствовал монолитности государства, но его расколу. Согласны? То есть, возникал эффект расслоения между местным населением, собственно кипчаками, хазарами, и собственно евреями. Сегрегация, сепарация, разделение, расслоение.


ОтветитьЦитата
Ardan
(@ardan)
Noble Member Customer
Присоединился: 9 лет назад
Сообщения: 1336
 

И какое отношение это имеет к Гебекли-Тепе, где в иудаизме никого пока вроде бы не заподозрили?

Вот может быть, стоит подумать, когда появилась культура кочевников-семитов. Может быть, задолго до шумеров. Авраам, в общем то, тоже был "не лыком шит". И не чета простым шумерам.


ОтветитьЦитата
Stiv
 Stiv
(@stiv)
Участник Admin
Присоединился: 10 лет назад
Сообщения: 3508
 

Согласны?

Не-а. Особенно не согласен с вашим трибунным

караимы кипчаки, а не семиты

Вот прочтите, возможно это поможет изменить ваше мнение.
Хочу обратить внимание, что данные соответствуют многотысячелетнему представлению караимов о себе, а не вашим изысканиям. =8)
Вам не очевидно, что ваши рассуждения и выводы о иудаизме-государстве вилами по воде писано?

«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»


ОтветитьЦитата
Ardan
(@ardan)
Noble Member Customer
Присоединился: 9 лет назад
Сообщения: 1336
 

Вот прочтите, возможно это поможет изменить ваше мнение.

1. Там честно сказано, что это генетическая мозаика, в которой не разберешься. Выводы - на совести авторов.

2. У караимов национальность по отцу, между прочим. А Y хромосома мутирует, не стабильна, в отличие от Х

http://www.karaims.com/page.php?cod=ru& ... e=49&p=301

Мы караимы, как этнос состоим как минимум из 6 разных по своему происхождению групп - J, L, E, G, I, R.

... Вот почему все предыдущие исследования, то ли генетический анализ по крови, то ли антропологические исследования черепов - давали большой спектр данных на любой вкус

Вот почему наш народ, по численности маленький, находящийся в религиозной изоляции примерно 1500 лет, генетически не выродился и благодаря разнообразию нашего генного материала достиг немалых успехов.

Соглашусь только с одним - это пример успешной религиозной изоляции.

Спасибо за материал для раздумий!


ОтветитьЦитата
Ardan
(@ardan)
Noble Member Customer
Присоединился: 9 лет назад
Сообщения: 1336
 

Вам не очевидно, что ваши рассуждения и выводы о иудаизме-государстве вилами по воде писано?

А что Вам не понравилось? Границы есть? Есть! То что они не стоят на земле в виде столбов и - ну что ж поделать))) Зато, пограничники есть ))


ОтветитьЦитата
Stiv
 Stiv
(@stiv)
Участник Admin
Присоединился: 10 лет назад
Сообщения: 3508
 

А что Вам не понравилось?

Не понравилась религия-государство с проекцией на Гебекли Тепе и как пример - иудаизм. Как минимум, спорно это, как максимум - подгонка фактов. И безаппеляционность не понравилась

«Feci quod potui, faciant meliora potentes»
«Я сделал, что мог, кто может, пусть сделает лучше»
Марк Туллий Цицерон «Письма»


ОтветитьЦитата
Ardan
(@ardan)
Noble Member Customer
Присоединился: 9 лет назад
Сообщения: 1336
 

Не понравилась религия-государство с проекцией на Гебекли Тепе и как пример - иудаизм. Как минимум, спорно это,

хорошо, раз не понравилось, спорить не буду. Собственно, это с проекцией на ЧГ, но и для ГТ, думаю, пойдет. Межкультурные границы пока еще никто не отрицал. А ГТ это конечно феномен, и охотниками собирателям это было чуждо и не понятно. Да и враждебно тоже.


ОтветитьЦитата
Alex_Sor
(@alex_sor)
Active Member Customer
Присоединился: 2 года назад
Сообщения: 17
 

Не нашел темы про Uşaklı Höyük, у ЛАИ вроде там была какая-то экспедиция...

Site Name: Usakli Mound Alternative Name: Uşaklı Höyük
Country: Turkey Type: Ancient Village or Settlement
Nearest Town: Sorgun Nearest Village: Büyüktaşlık
Latitude: 39.813122N Longitude: 35.052641E

Сайт того места: http://usaklihoyuk.org/en

Цитата: A mosaic floor from the Late Bronze Age building of Uşaklı Höyük, central Turkey has been revealed, making it the world's oldest known mosaic. More details in the comments on our page
"старейшая в мире мозаика на полу"

фото:


ОтветитьЦитата
Страница 12 / 12
Поделиться: